РПЦ: сдохни, но не спасай свою жизнь.

[gerraa]

Все-таки церковники - крезанутые существа. У sol_tat выложена ссылочка на чудовищную по сути статью на Православном медицинском сервере об отношении РПЦ к внематочной беременности. Для тех, кто не в курсе: внематочная - это хана. Это непременное показание к удалению плода, потому что тетка не может выносить такую беременность и просто помрет, если вовремя не обратится за помощью. А РПЦ говорит: да, не обращайся, потому как согрешишь, лучше сдохни и будешь мученицей, а попробуешь выжить - будет грех с твоей стороны.
Ну, как верно заметил immoralist в комментах к посту Соломатиной, "естественный отбор" однако. Только теток жалко. А церковники - циничные сволочи.

Comments

[sol-tat.livejournal.com]

У меня в августовском "Домашнем очаге" материал был о духовнутых акушерках. Назывался, что характерно: "Бог дал? Берите!" И я имела в виду медицинскую помощь. Не, ну а кто её дал? Хоть бы логики им немного. Не говоря уже о разуме. Теткам. Не рукоположенным.

[gerraa.livejournal.com]

Логика... Разум... Для воцерковленных эти слова вообще существуют? В большинстве своем в церковь приходят люди "ведомые" по натуре - "овцы", в буквальном смысле. Которые без "пастыря" жить не могут. Силенок не хватает по жизни. А для РПЦ люди - лишь расходный материал, что же от нее еще ожидать.

раньше не в от пост ответила :-/

[kathleenru.livejournal.com]

я недавно заходила на сайт Давидовой Пустыни - это под Чеховом, мы туда хотели съездить, говорят, красиво. ну и смотрю - на сайте есть Гостевая. заглянула из любопытства. а тааам.... женщина пишет, что у неё бесплодие, врачи рекомендуют ЭКО, спрашивает, могут ли помолиться за успех этого мероприятия. батюшка отвечает, что ЭКО не есть богоугодное дело, надо молиться и смиренно ждать, и бог даст вам настоящего чистого ребёночка. каково?! и таких там полно было...
ниже пишет дядько 30 лет, которому поставили диагноз шизофрении, пьёт таблетки, лечится, но не в больнице, хочет работать (а раньше он валял дурака, теперь вроде как исправился), но по идее на собеседах ведь не станешь говорить "у меня шизофрения, но я вообще не буйный", надо что-нибудь придумывать, но это же ЛОЖЬ. вот и спрашивает, допустима ли белая ложь ради такого дела. батюшка на это: ложь это всегда ложь, типа бог за это вас накажет....
нам с мужем так противно стало, что ажно ехать туда расхотелось, хотя никакой встречи даже близко с этим батюшкой и не предполагалось!
я всё понимаю, церковь, религия, кому-то нравится... но голову на плечах надо иметь! собственно, я бы не стала спрашивать попов, сделала бы, как считаю нужным, но люди-то прислушиваются!....

[kstoor.livejournal.com]

Какое, нафиг, "отношение РПЦ к внематочной беременности"??? Автор статьи -- иеромонах Феогност (Пушков), человек, известный своими, мягко говоря, экстра-радикальными взглядами.

Антиклерикализм в духе "меня в трамвае один носатый толкнул, все евреи козлы" -- это всё же какой-то хреновый антиклерикализм.

[asio-otus.livejournal.com]

Ужас какой.

[nastyas.livejournal.com]

Не, ну ты зря. Причем тут РПЦ? Это известная история с этим мужиком, который так утверждает, и дело тут в этом конкретном мужике, а не в РПЦ как таковой. Причем давняя история, где-то полгода-год назад она активно обсасывалась в русскоязычном секторе ЖЖ. Ты просто пропустила. Может, мужик так пиарится, или больной, кто его знает.
Конечно, среди последователей РПЦ есть не вполне адекватные; но они же везде есть, и среди тех, кто не принадлежит РПЦ, и среди атеистов, и среди мусульман, и среди буддистов.
Так что зря ты смешиваешь теплое с мягким.
У меня есть N-ное количество друзей-последователей РПЦ, и ни о ком не могу сказать, что хоть кто-то из них неадекватен и как-то вообще в быту отличается от меня и от тебя, разве что в лучшую сторону; впрочем, возможно, это просто от воспитания зависит. А может быть, вера заставляет их быть более тактичными, я не знаю. :-) Во всяком случае, ни от кого из них я не слышала заявлений типа "сосед дядя Вася вчера такоооое утверждал, вот ведь все эти атеисты сволочи!"

[nastyas.livejournal.com]

Юль, ну опять же ты говоришь о том, о чем не очень знаешь, такое у меня впечатление сложилось...
Ну откуда ты это вот все взяла? У тебя большая статистика? А вот моя статистика говорит об обратном. Мои друзья-православные все образованнейшие и умнейшие люди, а вера -- это их личное дело, которое они никому не навязывают. Откуда у тебя это пренебрежение к тому, чего ты не понимаешь? Или не принимаешь.
Вот ты тут так с легкостью делишь людей на группы: "овцы" и "не овцы". Так не бывает, это фигню ты говоришь, ну право слово. Граница между немногими и массой проходит не между людьми, а внутри каждого из нас (снова та же цитата из Фаулза); по сравнению с кем-то и ты будешь "ведомой овцой", поэтому не стОит с пренебрежением относиться ни к кому.
Главная беда современного мира -- это неравенство. Биологическое, экономическое, бытовое, образовательное etc. etc. И не стОит считать других "овцами" лишь на том основании, что тебе дано больше; если больше дано -- больше и спросится. Состояние твоего образовательного, биологического, экономического, умственного и т.п. превосходства над другими -- не привилегия, а ответственность, если по совести; и пока так не будет в реальности, мир останется дерьмовым местом.
Эх. Да что там. Я расстроилась. Проще всего навесить ярлыки, понимаю. :-((

[lora2401.livejournal.com]

Юльк, это не православные нифига!
Это похоже на сектантские навороты.

[sashawhite.livejournal.com]

Не знаю, что это за "сервер" такой: и "православный" он, и "медицинский", и вообще... Вот ссылка, тут разговор, скажем так - примерно на ту же тему: http://www.pravoslavie.ru/answers/080118154318
Если посмотришь внимательно, то обратишь внимание - ПРАВОСЛАВИЕ.RU, а дальше - "По благословению Святейшего Патриарха..." Мне дальше комментировать, или уже достаточно?

[hvostna.livejournal.com]

ИМХО, лечить зубы большинство людей не пойдут к первому попавшемуся стоматологу - если уж только совсем не прижало. Хороших врачей мало - но их можно найти.
К первому попавшемуся церковнику тоже ходить не следует. Надо подыскать толкового.
Идиотов везде много. Призывы к антипрививочничеству и оставлению внематочной беременности дискридетируют церковь очень сильно - только к вере это не имеет никакого отношения.

[tygra12.livejournal.com]

"...Но ведь ты же не я - откуда ты знаешь, что мне это неизвестно?"
Цитата из известной даосистской байки.
Я, конечно, просто мимо иду - но должна заметить, что у меня не сложилось ощущения, что кто-то кому-то вешал ярлыки. Или говорил о том, чего не понимает.
Поведение людей из РПЦ говорит о том, что очень многие священники именно относятся к людям, как к расходному материалу, имеют весьма условное понятие "хорошо-плохо", и вообще - чрезвычайно неприятные и непорядочные люди. Если очень нужно примеров - можно начать перечислять, но, боюсь, это займет слишком много времени и места. Увы. Я была бы счастлива, если бы это было не так - но это так.
Безусловно, в любой семье не без урода, и бывают и среди них исключения. Я даже слышала об одном. Видеть не привелось.

[tygra12.livejournal.com]

Он расстрижен? Он - не есть часть РПЦ?

[tygra12.livejournal.com]

Эти знакомые - прихожане или священники? Речь-то идет о позиции человеков, поставленных оной РПЦ наставлять, учить то бишь. Или кто-то из РПЦ говорил, мол, это не наша позиция? Мы так не думаем? Это все он, бяка, сам придумал?

[tygra12.livejournal.com]

А что, РПЦ к вере имеет сильно близкое отношение? :) Мы же не про православие, а про структуру...

[sashawhite.livejournal.com]

Об "отношении" Русской православной церкви, как и любой поместной церкви, в вере - это мощно задвинула, я аж обалдел! - поинтересуйся в таких источниках, как например Девятый Символ Веры. Короче - учи матбазу!

[tygra12.livejournal.com]

Чтобы что? Зачем мне матбаза РПЦ, объясняющая мне, что по-РПЦевски и только по-РПЦевски можно истинно верить в истинного православного Бога? Я уж так как-нибудь обойдусь. Без матбазы. :)

[sashawhite.livejournal.com]

Ну что ж... Обойдешься значит!

[nastyas.livejournal.com]

Поведение людей из РПЦ говорит о том, что очень многие священники именно относятся к людям, как к расходному материалу, имеют весьма условное понятие "хорошо-плохо", и вообще - чрезвычайно неприятные и непорядочные люди.

Приведите, пожалуйста, убедительные примеры, из которых следует, что среди сторонников той или иной идеи/веры/атеизма и т.п. -- исключительно честные, приятные, порядочные люди, и никто из них не относится к людям как расходному материалу.
Также приведите, пожалуйста, ссылку на статистику из источников, заслуживающих доверия, в которой показано, что встречаемость чрезвычайно неприятных и непорядочных людей среди принадлежащих к РПЦ выше среднего по всему населению.
Приведите мне доказательства не эмоционального плана, а статистического, пожалуйста. Я жду.

В противном случае, без отсутствия внятных аргументов, я считаю вышенаписанный пост, заканчивающийся обобщением "А церковники - циничные сволочи", именно навешиванием ярлыков и проявлением предвзятого отношения. Как и ваши слова в защиту этого поста. Слова подобного рода в официальных СМИ были бы расценены как клевета и подверглись бы судебному преследованию; слава Богу, ЖЖ не относится к СМИ, хотя и тут некоторые прецеденты привлечь к ответственности за клевету были.

Дисклеймер: я не принадлежу к РПЦ, не являюсь верующей, и мои личные интересы не задеты. Но я считаю, что за свои слова нужно отвечать, и если не вполне разобрался в проблеме, то лучше не делать поспешных заявлений. Если же делаются далеко идущие обобщения и заявления, следует подкреплять их доказательствами, основывающимися на чем-то посерьезнее принципа ОБС ("одна бабка сказала").
Жду доказательств.

[nastyas.livejournal.com]

См. мой ответ вам выше.
Жду доказательств исключительной мерзости и сволочнутости именно среди последователей РПЦ. Не эмоционального, а научного плана.

[tygra12.livejournal.com]

Во-первых, никто не говорил, что церковники РПЦ - более циничные сволочи, чем церковники какой-либо еще церкви, поэтому первый абзац я позволю себе проигнорировать.
Священники ОБЯЗАНЫ быть морально выше среднего уровня по населению хотя бы потому, что они берут на себя смелость оное население учить "духовности" и "морали".
Примеров недуховного и аморального поведения РПЦ-евских священников множество. Лежащие прямо около меня, совсем свеженькие - "батюшку" нашей деревенской церкви посадили за педофилию в отношении 10-12-летних мальчиков, живших в его церковной школе.
Отец-настоятель Серетнского монастыря активно пытается выгнать нашу школу из ее здания, не имея на оное здание никаких прав, кроме того, что он - личный духовник Путина. Он перекрыл практически все входы на территорию школы, остался последний с самых задов, дорогу к которому зимой монахи каждое утро поливают водой из шланга, так что образуется каток. Был даже нанят от школы специальный человек, который зимой каждые пять минут посыпает эту дорогу песком, чтобы дети не падали и не ломали руки-ноги. Все попытки усовестить монастырь, естественно, успеха не имеют.
Мне продолжать? Заметьте - не было сказано - ВСЕ церковники - циничные сволочи.
Что же касается конкретной обсуждаемой темы, то есть внематочной беременностии и вообще абортов по медицинским показаниям, то тут я даже комментировать не буду. Скажу лишь, что одна моя верующая знакомая чуть не умерла, потому что "батюшка" запретил ей делать кесарево.

[tygra12.livejournal.com]

То же самое. Никто не говорил, что этим они отличаются от других священников - разговор о том, что люди, взявшие на себя смелость, с офигительным апломбом, поглаживающие толстые животы, учить всех Добру, Смирению и Любви - должны демонстрировать более высокий уровень оных качеств, чем учимая паства.

[hvostna.livejournal.com]

Я боюсь, не приходится пока о них говорить, как о полностью отделенных от веры. Непонятно, с чем тогда должны ассоциироваться слова православие и церковь. Не с внематочной же беременностью. Хотя, наверное, так скоро и будет.
Они духовными потребностями людей и пытаются манипулировать.

[nastyas.livejournal.com]

Во-первых, никто не говорил, что церковники РПЦ - более циничные сволочи, чем церковники какой-либо еще церкви, поэтому первый абзац я позволю себе проигнорировать.
не было сказано - ВСЕ церковники - циничные сволочи.

Отлично. Начали с того, что "А церковники - циничные сволочи", что подразумевает слово "все"; потом сказали "многие" ("очень многие священники именно относятся к людям, как к расходному материалу"); если еще немного поболтаем, придем к тому, что эти слова следует заменить на "некоторые", что вы и подтверждаете своими примерами.
Замечаете? Наивно считать оппонента полным дураком, не замечающим манипуляций понятиями. :-)
Если настаиваете на слове "многие" -- попрошу статистику, где строго доказано, что "плохих" больше, чем "хороших". Причем некоторыми примерами, известными вам, не обойдемся, поскольку на ваши примеры можно привести десятки примеров хороших и прекрасных деяний, осуществляемых деятелями РПЦ.

А раз мы меняем слово "все" на "некоторые", то, извините, делать глобальные выводы как минимум преждевременно, и ситуация с РПЦ ничем не отличается от любой другой ситуации массового общественного движения, когда обязательно будут и злоупотребления властью, и махинации, и карьеризм и т.п. Но -- и хорошее тоже будет. Как говорится, не нравится вам -- не кушайте, но по-пустому злобствовать смысла нет. Христианство само по себе сыграло огромную роль для западной культуры вообще, отрицать это нелепо. И более того -- замены ему в качестве объединяющей людей Глобальной Идеи на данный момент попросту нет. Если вы желаете разбираться с недобросовестными священниками -- очень почетная миссия, буду вас очень уважать, когда и если вы реально _сделаете_ что-то, что не позволит им делать свои грязные делишки. А попусту и бездоказательно болтать о том, что РПЦ есть глобальное зло, конечно, можно, да толку-то. Болтология и есть болтология.

Удачи.

[tygra12.livejournal.com]

Да не пытаются, а с успехом этим занимаются, вот ведь в чем печаль. И делают на этом неплохой гешефт, потторговывая попутно водкой и золотишком беспошлинно.

[tygra12.livejournal.com]

Мы не меняем слова. Где было сказано слово "все"?
Опять-таки - на слове "многие" настаиваю. Давайте определим понятия: два - много? Сто - много? Для меня десять плохих священников - много. А для вас? Хотя их гораздо больше, чем десять.

Ну что же - давайте примеры деяний "хороших и прекрасных". Посмотрим.

Да, "РПЦ ничем не отличается от любого другого политического движения в нашей стране." Прелестно. То бишь такие же ... порядочные, честные, преданные идее, мотивированные единственно желанием нести Свет и Любовь люди, как и прочие политики в нашей стране. То бишь "циничные сволочи". А мне еще недавно казалось, что РПЦ вообще-то - не политическое движение!

Я считаю, что подобными комментариями мы мешаем им делать "свои грязные делишки" (забавно, что вы и не отрицаете наличия таковых. О чем мы тогда спорим?). Если хотя бы какое-то количество людей сможет посмотреть на них не сквозь ладанный дым, и увидеть их такими, какие они есть - это уже хорошо.

Что же до роли христианства вообще, и в западном мире - особенно, то я лично считаю, что западное христианство отнюдь не отмылось от инквизиции и уничтоженных, замученных сотен тысяч невинных людей. "Пепел Клааса стучит в мое сердце". Да и наши заживо сожженые раскольники тоже...

Что же до объединяющих идей, то их перебывало с тех пор довольно много. Коммунизм, например. И ведь как хороша идея! Загляденье!