![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
gerraaОтношение к истории с погибшей трехмесячной девочкой разделило граждан на 2 лагеря: виновата мать и виноват, кто угодно другой (общество, советчики и даже врачи). Я - сторонница первых. Потому что окончательное решение принимала мама девочки, рулила процессом (или не рулила) она, именно ее действия (бездействие) привели к смерти ребенка. Все остальное по барабану. Весь мир мог прыгать у ее дверей и размахивать лозунгами "Намажь ребенку попу календулой" - это она лично-сама приняла решение отказаться от врача.
Никакие объяснения, типа "Она такая наивная (тупая, подверженная давлению, слабая, зависимая, угнетенная, необразованная, растерянная - подставить по желанию)" - не принимаются. Каждый отвечает сам за свои поступки. Я и Альке это объясняю.
Учительница придирается? - Это ты не смогла найти с ней общий язык.
Задание было слишком сложное? - Это ты не спрогнозировала и не подготовилась.
Попала под дождь и промокла? - Это ты не взяла зонтик.
И я при этом знаю, что Алькины промахи, пока она смотрит на меня, верит мне, живет со мной, зависит от меня - это мои промахи. Это я не объяснила про учительницу и не рассказала, что делать. Это я не вложила Альке в голову, что надо контрольные пасти жестче, чем обычную учебу. Это я не научила девочку глядеть на небо или в интернет перед выходом. Так что я тоже не бросаю Альку посреди поля с ощущением "дура я последняя". И тоже со своей стороны помогаю ей. Пока я за нее отвечаю.
Ситуации могут быть непредсказуемыми - форс-мажор и все такое... Но все равно - итоговое решение и все его последствия до последнего гвоздя остаются за самим человеком, а не за обстоятельствами или советчиками. К советчикам, кстати, это тоже относится - отвечать надо за "прирученных" граждан, блин.
Я вот за это, кстати, религию не люблю. Она как раз учит людей сваливать все на обстоятельства и на кого-нибудь еще. И живут такие граждане вялые, ни за что не отвечающие - а бог у них за папу-маму с перстом указующим.
По мне - так для этого мира было бы очень хорошо, если бы каждый нес ответственность за каждое свое действие. Никогда не перекладывая вину на другого.
Никакие объяснения, типа "Она такая наивная (тупая, подверженная давлению, слабая, зависимая, угнетенная, необразованная, растерянная - подставить по желанию)" - не принимаются. Каждый отвечает сам за свои поступки. Я и Альке это объясняю.
Учительница придирается? - Это ты не смогла найти с ней общий язык.
Задание было слишком сложное? - Это ты не спрогнозировала и не подготовилась.
Попала под дождь и промокла? - Это ты не взяла зонтик.
И я при этом знаю, что Алькины промахи, пока она смотрит на меня, верит мне, живет со мной, зависит от меня - это мои промахи. Это я не объяснила про учительницу и не рассказала, что делать. Это я не вложила Альке в голову, что надо контрольные пасти жестче, чем обычную учебу. Это я не научила девочку глядеть на небо или в интернет перед выходом. Так что я тоже не бросаю Альку посреди поля с ощущением "дура я последняя". И тоже со своей стороны помогаю ей. Пока я за нее отвечаю.
Ситуации могут быть непредсказуемыми - форс-мажор и все такое... Но все равно - итоговое решение и все его последствия до последнего гвоздя остаются за самим человеком, а не за обстоятельствами или советчиками. К советчикам, кстати, это тоже относится - отвечать надо за "прирученных" граждан, блин.
Я вот за это, кстати, религию не люблю. Она как раз учит людей сваливать все на обстоятельства и на кого-нибудь еще. И живут такие граждане вялые, ни за что не отвечающие - а бог у них за папу-маму с перстом указующим.
По мне - так для этого мира было бы очень хорошо, если бы каждый нес ответственность за каждое свое действие. Никогда не перекладывая вину на другого.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2011-05-28 05:11 am (UTC)Кто здесь может быть виноват? Да никто конкретно. Случилось большое горе. Разные люди ( мама, гомеопат, врач) делали со своей стороны то, что было правильным на тот момент. Я вполне верю, что врач, которая отпустила их домой была компетентна и ситуация действительно не казалась критической. Бывает, что у младенцев болезнь развивается молниеносно. Ни мать, ни врачи не боги. И пинать, и травить человека в страшном несчастье, жестоко.
no subject
Date: 2011-05-28 06:14 am (UTC)злобная сукациник - мне в этой ситуации жалко только умершего ребенкаno subject
Date: 2011-05-28 06:22 am (UTC)no subject
Date: 2011-05-28 08:10 am (UTC)no subject
Date: 2011-05-28 08:29 am (UTC)no subject
Date: 2011-05-28 09:48 am (UTC)no subject
Date: 2011-05-28 12:43 pm (UTC)каково было бы жить с такой мамой....
no subject
Date: 2011-05-28 12:48 pm (UTC)может, мамашу эта ужасная история заставит задуматься о мере ответственности
no subject
Date: 2011-05-28 02:38 pm (UTC)вопрос философский
)
no subject
Date: 2011-05-28 03:31 pm (UTC)no subject
Date: 2011-05-28 06:23 am (UTC)осуждать лично неизвестного человека за действия, о которых прочли в интернете, я бы не торопилась...
а то про меня вон не так давно тоже много чего писали :)
no subject
Date: 2011-05-28 08:08 am (UTC)no subject
Date: 2011-05-28 08:15 am (UTC)Я об этой ситуации узнала постфактум, говорят, она целую неделю выкладывала фотографии ребенка под замком в сообщество, советовалась. А потом, мол, пост подкорректировали и вынесли из-под замка. Не знаю. И что за ссылки на глухую деревню, в деревню что ли нельзя было "скорую" вызвать сразу? И зачем было ребенка с остатками ветрянки куда-то везти вообще? Не, ну я сама была "естественным родителем" и лечила у старшего зеленые сопли путем обливания родниковой водой - естественно, безуспешно... Может быть, просто мне повезло, а Юлии - нет.
no subject
Date: 2011-05-28 08:41 am (UTC)Ну вы читали одни слухи, я другие и чьи слухи правильнее неизвестно. Я читала, что скорую как раз вызвали, поехали ей навстречу и разминулись. И в этой глухой деревне нет выделенки, выходила она с мобильного и никаких фотографий не было.
Я поэтому и говорю о том, что неизвестно что там было на самом деле, информация крайне противоречивая. Точно известно только то, что девочка умерла и есть еще дети. И на основании этого травить живого человека, а не просто обсуждать какие эти все дуры - недостойно.
Я-то как раз "естественным родителем" не была. И рожала в роддоме, и лечу таблетками, и работаю в медучреждении. Просто противно на всю эту вакханалию смотреть. И семью эту жалко.
no subject
Date: 2011-05-28 09:58 am (UTC)Скорую вызвали, когда девочка перестала дышать, а не когда несколько дней какала пеной и дышала с хрипами.
А вакханалия, действительно, противная. Но я таких историй много знаю, я на них учусь, как семье с детьми взаимодействовать с окружающим миром в России.
no subject
Date: 2011-05-28 10:10 am (UTC)no subject
Date: 2011-05-28 06:12 am (UTC)и насчет мамы, и насчет религии
почти из этой серии - когда обвиняют жены в изменах мужа
д, она может быть виновата, что отношения не складываются, но то, что муж изменил/завел любовницы - нет, это только решение мужа и его вина
понимаю, что не совсем в тему, просто в последнее время постоянно наталкиваюсь на такие обсуждения с однозначным вердиктом "сама виновата"
за свои действия человек отвечает сам ии только сам
no subject
Date: 2011-05-28 08:16 am (UTC)Это все - безотносительно к погибшей девочке и ее незадачливой матери. Потому как я считаю, что на основании двух принтскринов и массовой истерики в блогах выносить решение о том, кто виноват в той ситуации - неправомочно. Были, наверняка, еще какие-то обстоятельства, вот они и должны быть расследованы, и на этом основании принято решение. И не иначе.
да
Date: 2011-05-28 02:32 pm (UTC)иногда осознание, почему и для чего что-то произошло "не так" (хоть человек в лепешку расшибся, чтобы все было "так") приходит только через какое-то значительное время
и понимаешь, что всё было как надо, по большому счету. И оно даже лучше в результате получилось.
Это все тоже безотносительно к сабжевой ситуации.
И это все тоже в тему религии) что на всё воля Божья, а в чем она состоит - иногда не сразу и поймешь (а иногда и вообще не дотумкается:) )
добавлю
Date: 2011-05-28 02:36 pm (UTC)но, вместе с этим, простейший уровень причинно-следственных связей (то же "попала под дождь промокла - сама виновата, зонтик забыла") - это минимум для нормальной жизни разумного индивидуума
Если подумать, то, фактически, это всё укладывается во фразе "Делай как должно, а там будь, как будет"
делаешь минимум, стараешься - а там как Бог даст
(простите, опять религия. Но уж в таких случаях без нее никак, в моем понимании жизни:) )
no subject
Date: 2011-05-28 04:40 pm (UTC)no subject
Date: 2011-05-28 08:18 am (UTC)no subject
Date: 2011-05-28 10:38 am (UTC)матери итак очень плохо, она страдает, а ее еще пинает каждый, кому не лень...
я вот тоже три дня сбивала 40* годовалой дочери холодной водой, и верила, что в больнице ей не станет лучше (уже был опыт). и ей тогда это помогало, и через 3 дня она была абсолютно здорова. я лечила так все ее детские болезни, все с высокой t*, без лекарств(аллергия на многие лекарства)лет до 10. я справилась. но это тяжело и страшно.и ответственность на врачей не переложишь. мой же опыт общения с врачами говорит скорее о их некомпетентности в своей основной массе.(лично никого не хочу обидеть).
у одной моей знакомой лет 15 назад от банального гриппа, при активном участии врачей умерло сразу 3 детей друг за другом, в течении месяца...и она-то уж точно ни безотвотственная, ни глупая, и не "сидела" в интернете...
иногда просто происходит что-то и мы не можем справиться...не все в наших силах...
про религию
Date: 2011-05-28 12:58 pm (UTC))
я в том смысле, что, как мне кажется, это довольно-таки поверхностный взгляд на религию, что "бог у них за папу-маму с перстом указующим"
как раз фишка в том, что Бог дал человеку свободу выбора, каким быть. Вот человек и живет. Делает, что хочет. Хочет - солгал, хочет - убил. И много-много всего разного.
а уже перед смертью человек дает ответ, что и как он делал
это ли не ответственность в полной мере?
есть известный такой вопрос-парадокс, ловушка от атеистов: "Может ли Бог создать такой большой камень, который не сможет поднять?"
ответ на этот вопрос:"Он уже создал этот камень, и этот камень - человек"
Как раз именно потому, что у человека есть свобода выбора, дарованная Богом.
Если бы ее не было, то сидел бы человек в раю под кусточком над цветочком, был бы счастлив. И не куковал "хочу то, хочу это"
Для меня всегда очень ярка параллель с нашими детьми. Как мы хоть и знаем, что лучше для нашего ребенка - например, не есть 4-ю порцию мороженого подряд, но даем ему съесть (хотя бы начать :) ), чтобы неразумное дитя (поддавшееся искушению "я хочу еще мороженое!", хотя уже сыто под завязку) - чтобы дитя начало есть это мороженое и само поняло, что таки да, это было лишним. И уже естественным образом оно, еще одно мороженое, не лезет уже. И в следующий раз дитя уже не будет зариться на 4-ю порцию)
Как мне кажется, примерно так на наши слабости смотрит и Бог. И способом "естественных последствий" пытается нам подсказать, что было бы хорошо для нас. Дает нам обучиться, развиться, подняться над самими собой прежними.
Я сильно упрощаю, конечно, но в целом примерно такая аналогия.
А "на всё воля Божья" - это как раз, на мой взгляд, про "естественные последствия". Про уроки для нас. Воля Божья на то, какой урок какому человеку послать. А воля человека в том, как на этот урок реагировать, что делать или не делать в связи с этим уроком (можно и совсем ничего не замечать ведь, некоторые люди всю жизнь на приблизительно одного рода грабли наступают и удивляются, как так получается)
Примерно так...
про сабж
Date: 2011-05-28 02:25 pm (UTC)я не читала развернутой дискуссии в ЖЖ - читала только основной (пересказанный, в смысле) пост и несколько комментов на первой странице
но вообще немножко меня удивляет сам факт постановки вопроса - неужели можно в данном случае поднимать вопрос об отвествтенности?
для меня это как-то очевидно, что ответственность всегда лежит на самом человеке
в случае младенца - на его маме
а если перекладывать, то тут можно до такого дойти...
тут вот писали выше, что иногда мамы младенцев бывают настолько вымотаны, что неадекватны
но имхо за эту вымотанность ответственность тоже несут эти мамы
значит, не смогли организовать свою жизнь как-то так, чтобы не быть настолько истощенными. Есть муж - надо мужа подключать. Нет мужа - бабушка. Нет ни мужа, ни бабушки - всегда есть близкие люди, подруги, мамы-соседки... Если есть хорошие отношения, то можно по-разному же договориться... Нет близких, ни единой подруги - ну уж извини, сама себе кузнец своего (не)счастья...
конечно, бывают экстренные случаи типа "пеереехали на новое место, никого не знаем".
но, как правило, такие патовые ситуации, как сабж, на ровном месте не случаются... если прислушиваться, то, мне кажется, всегда можно услышать более ранние звоночки о том, что что-то надо менять в жизни
а раз за вымотанность отвественна сама мама, то и за последствия ее - тоже
так что причем тут Минздрав и система образования...
Вот если б мама пошла в больницу и там бы врач угробил дитя - была бы другая ситуация, более сложная в смысле отвественности.... но это другая совсем тема уже.
а если перекладывать ее, ответственность эту, то тут можно договориться вообще.... типа того, что звезды так сошлись, что у мамы рассудок помутился. Или была сильная магнитная буря. Или еще что. Тут уж простор для фантазии)
Re: про религию
Date: 2011-05-28 07:02 pm (UTC)Re: про религию
Date: 2011-05-30 05:08 am (UTC)эмммм
почему же предлог, может, автор и правда так думает?
в-общем, я сама примерно так же, как автор, считала только несколько лет назад. Так что люди меняются...
мне помогло, что у меня есть друг верующий, с которым можно поговорить, и он спокойно рассказывал о своей вере (православный), но не давил и не пытался доказать, что раз он православный, то он априори круче чем я, атеистка.
Просто мы рассуждали иногда на религиозные темы, и он нормальный, адекватный человек. Пример того, что такой человек может быть православным, был для меня важен.
Плюс в обсуждениях он раскрывал для меня веру с неожиданных сторон, и это было интересно, и свежо. Потому что тогда православие было для меня чем-то мутным, закосневшим, дремучим, категорически несовременным. А образ верующего - хныкающий (это исповедь так трансформировала), слабовольный человек, который именно что (как считает автор) от всех жизненных трудностей отгораживается, образно говоря, иконой. Типа "а я что - а я ничего! ведь на всё воля Божья!"
поэтому для меня в свое время очень было интересно выслушать мнение о религии с новой точки зрения, не с той, на которой я стояла с детства. Обоснованное причем мнение, аргументированное.
Так что я считаю, что, даже если позиции различны, свежий взгляд все равно имеет смысл. Поэтому решилась написать)
Re: про религию
Date: 2011-05-30 12:20 pm (UTC)Автор вставляет гадости про верующих во многие свои записи, на самые разные темы, в том числе и не имеющие к вере никакого отношения. У антихристиан это частое "развлечение": о чем ни напишут, заодно побольнее ударить верующих. Здесь явно такой же случай.
*в-общем, я сама примерно так же, как автор, считала только несколько лет назад. Так что люди меняются...*
Люди меняются, если уважают чужую точку зрения. Я сама - бывшая атеистка, но я никогда не оскорбляла христиан - просто считала, что они не правы и мне с ними не по пути. Слабаками и "тварями дрожащими" не считала их никогда - среди моих знакомых верующих были явно сильные личности, посильнее меня, так что мне и в голову не приходило так думать. А потом - так же, как Вы, стала больше с ними общаться именно на религиозную тему, стала сама много всего читать, и поняла, что неправа была я.
Владельцу этого ЖЖ такое не грозит - уважать тех, кого считаешь "тварями дрожащими", невозможно, прислушаться к тем, кого не уважаешь - тоже невозможно. А защиту религии она будет воспринимать, как оскорбление лично ее, поэтому такая защита, я считаю, сделает только хуже. Хотя, может, правы как раз Вы, а я ошибаюсь.
Re: про религию
Date: 2011-05-30 09:01 pm (UTC)no subject
Date: 2011-05-30 08:24 am (UTC)