Навальный: дурдом в отдельно взятом подъезде :)

[gerraa]

Хы :) Я тут работаю удаленно, то бишь дома. И у нас тут проистекает "борьба за Навального" в пределах отдельно взятого подъезда.
Я вешаю объяву о сегодняшней встрече Навального в Троицке - бабуля-консьержка снимает. Клянется, что старшая по дому велела. Старшая, видимо, понимая, зачем я ей звоню, отрубила телефон.
Я вешаю - бабуля крадется и снимает. Вешаю - крадется и снимает. Глаза как у побитой виноватой сцобачки, прячет в пол, но снимает. Дурочка старая. И смешно, и печально, и ее жалко. Объяснять что-либо бесполезно.
UPD: Еще смешнее - дозвонилась старшей, старшая не против, позвонила консьержке. Но бабуля все равно снимает. Да что ж ты будешь делать!
UPD2: Консенсус достигнут. Объява висит. Насупленная бабуля перестала здороваться с Милкой :)

Comments

[brintsev.livejournal.com]

Генетический рефлекс шестерить власти

[mansvetov.livejournal.com]

Чего жалеть то?
Она тебе да Альке будущую жизнь портит...

[gerraa.livejournal.com]

Угу. Ну и чего делать-то? Реально у бабки в крови это уже прописано.
Вроде бы сейчас договорились, с трудом - через час пойду собачку выводить, опять гляну, утащила или нет.

[hvostna.livejournal.com]

Эх, подъезд не деревянный. А то б на саморезики))) Интересно, что бабка сделает

[dobrojelatell.livejournal.com]

Будучи россиянином, предполагаю, что сразу после разговора с тобой и разрешения "да-да, конечно, в чём вопрос!" был звонок бабуле с требованием утроить бдительность и ни в коем случае не допустить.
Традиции -с!

Может, разговор с самой бабулей поможет? Воспринять её как человека? Может ей всю жизнь этого не хватало, и следующую объяву она сама уже вешать будет?
А то и правда, я бы сказал как то неловко - "вешаю-снимает, вешаю-снимает". Вы люди или где?

[gerraa.livejournal.com]

Не, старшая - вменяемая тетка, сама собирается на встречу. Договорились уже - выходила, ток что, висит объява :)

[dobrojelatell.livejournal.com]

Тогда что же это получается? Бабуля-собачка сама всё знает про Навального и сама себе отдаёт неприятный себе же приказ снимать некоторых особенно отличившихся кандидатов?.. Было бы интересно узнать какие именно социальные процессы её к этому привели... как она пришла к этому. Может, кроме давления сверху, существует какой то невидимый фронт сопротивления Навальному снизу? :D

[20_00]

>существует какой то невидимый фронт сопротивления Навальному снизу

Без сомнения существует. Было бы неправильно объяснять все без исключения случаи отрицательного отношения к Навальному, точнее к его программе, потому что в случае с выборами на должность управленца качества личности не играют никакой роли, принуждением извне. Очевидно, существуют и идейные противники Навального.

Предупреждая возможный вопрос, я пока не читал его программу, но заранее знаю, что она спорная, потому что общество разнородно и ничто не может удовлетворить интересы всех групп по определению. Они были и будут разными.

[brat-008.livejournal.com]

Когда горит дом, интересы жителей совпадают.

Бабка, вероятно, читает что-н. типа газеты "Завтра", где ей объяснили, что Навальный "иврей, продавший Расею". Или вот-вот продаст, навредив надёже-Путину.

[brat-008.livejournal.com]

Или наоборот, "за Новодворскую". А та уже всем разъяснила, что Навальный "русский фашист". Т. е. исчадие ада.

[20_00]

Тут можно строить какие угодно гипотезы, не суть важно. Я хотел сказать, что неправильно наверное наивно удивляться существованию людей, принципиально не разделяющих твои взгляды. Очевидности, к которой многие пытаются апеллировать, нет.

[brat-008.livejournal.com]

Мифология мифологией, а бабке спокойно бы дожить отпущенные годы.

Любые перемены, даже к лучшему - это стресс (и перестраиваться с годами всё трудней). Но перемены к лучшему часто имеют свойство сопровождаться ещё и временным ухудшением переходного периода. А могут и вообще - "хотели как лучше, а получилось, как всегда" (к чему старому человеку любые, даже самые малые, возможно, риски?).

[20_00]

Ну, вы пытаетесь объяснить мотивы конкретного лица, я же, повторяю, это вообще не касаюсь. Мой комментарий имел общий характер. Могу только добавить, что объяснение какой либо точки зрения личными обстоятельствами - разновидность argumentum ad hominem, то есть демагогия.

Без сомнения, точка зрения может разделяться людьми с самыми разными обстоятельствами и в общем случае с ними не коррелирует. У Навального есть молодые, дееспособные противники, устойчивые к переменам и с мобильной психикой. А есть противники с ригидной психикой. Сколько людей столько вариантов, я этого аспекта не касаюсь ибо он не имеет значения.

[brat-008.livejournal.com]

Для кого-то, действительно, не имеет значения. Для кого-то ничто в этом бренном мире не имеет значения. Всё зависит от целеполагания (личностного, ситуативного или парадигматического). В зависимости от поставленной цели, становятся существенными или несущественными рассматриваемые свойства и обстоятельства. Если Цели нет, то можно абстрагироваться ото всего и достичь нирванны.

Обсуждать людей, игнорируя их мысли, чувства и даже объективные интересы - это уже и не демагогия, а возведённый в Принцип аутизм. Есть общий интерес всех россиян - выжить, что очень скоро станет достаточно проблематично. И для начала, следует остановить сползание в гражданскую войну (не обязательно в политической форме - в форме массового криминала, например).

Навальный совместим с консолидацией и совместной борьбой за выживание. А кто ещё? Что-то никого не видно. Навальный - это призрачный, но шанс. Должно быть, Бог, прежде, чем уничтожить очередные Содом с Гоморрой, всегда прежде даёт их жителям последний шанс на спасение.

Кстати, Агада рассказывает, за что были уничтожены Содом с Гоморрой. За крайний эгоизм и наплевательство на интересы слабых. Их жители думали только о наживе и удовольствиях. На окружающих, т. б. на чужаков, им было "положить с прибором. Что-то мне это напоминает...

[20_00]

Вы невнимательно читаете. Не имеет значения для моего комментария. Он был общего характера и касался только констатации существования "низового фронта сопротивления", или как там было сказано. Ваши рассуждения о персоналиях и российском пути конечно интересны, у меня даже свое мнение есть, но к моей простенькой мысли в данной ветке никакого отношения не имеют. Поэтому припасите свою агитацию для более подходящих поводов.

[brat-008.livejournal.com]

Для моего комментария имеет значение. И с т. зр. выживания 135 млн граждан РФ имеет. Что не мешает всем желающим писать комментарии, отрицающие какое-л. значение человеческих мыслей, чувств и интересов, в рамках их (авторов) поступков, отношения к происходящему и отдельно взятых комментариев.

Что означает отрицать значение политики, права, да и человеческой жизни при рассматорении феномена Навального.

Да, если на всё "положить с прибором", то без разницы, почему кто-то за, а кто-то против Навального.

[20_00]

А для моего нет. Напомню, вы ответили мне, а не я вам. Вот и получается, я написал про Фому, а вы талдычите в ответ про Ерему, игнорируя вежливые намеки на некоторое несоответствие повода в виде моих комментариев тематике ваших ответов и мое нежелание формулировать отношение к затронутым вами вопросам.

[brat-008.livejournal.com]

1. Я прокомментировал не Ваш коммент, а всю ветку.

2. Обсуждать политика Навального, отрицая политику (т. е. интеграцию мнений и интересов посредством Договора) неразумно. Конечно, если самоцелен сам процесс стучания пальцами по клавишам, тогда да. Какая, на фиг, разница, кто "за", кто "против" и почему.

[20_00]

1. Вы ответили на мой комментарий, я сказал что имел в виду другой аспект, а вашего не касался. Вот и всё. Комментируйте всю ветку на здоровье. Но комменты приходят в мою почту.

2. Я не обсуждал политика Навального. Третий и последний раз повторяю, смысл моего комментария в том, что ряд вещей, которые кажутся нам очевидными, не являются таковыми для других.
Удивляться этому факту, или искать подспудные причины вроде влияния извне, проплаченности и т.п., я не вижу смысла. Может быть так, может быть не так. Это общее соображение безотносительно персоналий.
Консенсус интересов - миф. Он возможен только внутри группы, которая формально ничем не лучше и не хуже других групп, между которыми в свою очередь существуют конкурентные взаимоотношения, как и положено для стайных приматов, до тех пор пока они неизбежно не вымерли как любой другой биологический вид.

[brat-008.livejournal.com]

1. Это проблемы Вашей почты - или Вашей на неё реакции.

2. Если бы консенсус интересов был невозможен, были бы невозможны политика, право и формируемое с их помощью "гражданское общество", оно же "государство". Однако можно убедиться, что право работает даже в тех странах, где законы соблюдаются очень половинчато и избирательно. По крайней мере, мы отчего-то не набрасываемся друг на друга на улицах и не употребляем в пищу.

Современная политика основана на предположении о рациональной основе любых предпочтений. А ткж предположения о том, что политик в состоянии эти предпочтения интуитивно уловить, рационально сформулировать, а затем сгруппировать в те самые консенсусы. Высшим из которых как раз и является полноценное государство, одновременно являющееся гражданским обществом. Государство, таковым не являющееся, считается несостоявшимся, failed state. Но даже и там есть какой-то, пускай и патологичный, силой и навязчивой пропагандой навязанный, консенсус (собственность, деньги, язык переписки и те де).

[20_00]

Чего чего?

[brat-008.livejournal.com]

Возможно, Вам стоило априори конкретизировать свой тезис. Ведь его можно понять двояко. С одной стороны, так: с т. зр. имеющегося в обществе такого-то консенсуса (допустим, гносеологического), всем нам (должно быть) совершенно неважно, кто за, а кто против Навального и почему. А с другой, так: мне наплевать на всё и на всех, поэтому мне абсолютно по барабану, кто за, а кто против Навального и почему.

Как теперь уже очевидно, Вы имели в виду второй тезис, или тезис, с ним пренебрежимо мало различимый. Это безусловно Ваше право. До тех пор, пока Вы соблюдаете хоть какой-то общественнй консенсус.

[20_00]

Обычные методы эмуляции Smalltalk, проложившего путь для исследования растрирования, в этой области неприменимы. В литературе имеются утверждения, что на этот вопрос отвечает исследование точек доступа, однако в практических приложениях необходим другой подход. Следует отметить, что, хотя алгоритм типа «Корчеватель» (Rooter) выполняется за время Ω (log log n), недостаток этого решения состоит в том, что компиляторы и суперстраницы обычно несовместимы. Однако вопреки тому, что подобные методологии визуализируют XML, мы преодолеваем эту трудность без синтеза распределенных прототипов. Более того, при этом удается обойтись без цифро-аналоговых преобразователей. Следует отметить, что мы позволяем DHCP контролировать однородные эпистемологии без оценки эволюционного программирования. Напротив, буфер хранения не решает всех задач конечных пользователей.

[brat-008.livejournal.com]

Короче, весело, типа, пообщались так, на позитиве.

[20_00]

Общение - это когда диалог. Монолог общением не является. А когда этот монолог продолжается после того, как человеку сказали, дважды, что его комментарии семантически никак не соотносятся с моими и дали понять, что не могут или не желают поддержать его темы, но в ответ слышат типа "это ваши проблемы", такой монолог уже называется логореей. Очевидно, такой собеседник сам ставит себя вне рамок корректного диалога и не может рассчитывать что его будут слушать дальше. Собственно, я уже перестал.

[brat-008.livejournal.com]

Я неоднократно разобрал Ваш тезис и мягко указал, что он не выражает ничего, кроме самоценности аутизма.

Большинству людей не наплевать, кто за, и кто против идеи либерализма вообще и либерального политика Навального, в частности. И возможно ли достичь с оппонентами взаимопонимания - не наплевать.

Вы же отрицаете возможность консенсуса, как такового, т. е. общественный договор, как таковой. Вряд ли Вы отдаёте себе отчёт в возможных последствиях такой точки зрения.

Так что налицо не монолог, а целых два монолога. Несимметричных, впрочем, как в плане их содержательной ценности, так и в плане усилий, затраченных на соединение их в диалог. Удачи в нирванне, дорогой мой собеседник.

[20_00]

См. выше.

[brat-008.livejournal.com]

Смотрю - и нахожу Прекрасное:
объяснение какой либо точки зрения личными обстоятельствами - разновидность argumentum ad hominem, то есть демагогия

объяснение какой либо точки зрения личными обстоятельствами - разновидность argumentum ad hominem
объяснение какой либо точки зрения личными обстоятельствами - разновидность argumentum ad hominem
объяснение какой либо точки зрения личными обстоятельствами - разновидность argumentum ad hominem

[20_00]

Вот, правильно, изучайте на досуге. Мне некогда препираться.

[brat-008.livejournal.com]

"И тут Винни-Пух вспомнил об одном очень важном деле".

[20_00]

Поразительная назойливость.

[brat-008.livejournal.com]

Патология притягательна. Крайняя патология притягательна неодолимо. Бездна, в которую хочется заглянуть.

[20_00]

О, диагнозы по юпику пошли. Это уже батхерт. Бывает.

[brat-008.livejournal.com]

А юпик тут причём?

Есть тезис, свидетельствующий об умственном нездоровьи. В такой вот форме, вполне патологичный:
объяснение какой либо точки зрения личными обстоятельствами - разновидность argumentum ad hominem

Мягко-мягко объясняешь, мол, голубчик, несерьёзно это. А голубчик только ещё больше расходится и в открытую грубит. А упомянутый тезис даже "изучать" призывает, т. е. ни малейших признаков стыда не выказывает.

СтоИт на улице петрушка с ведром на голове и людей жизни учит. А потом удивляется: "А что это вдруг к моей персоне такое внимание?" И впрямь, с чего бы это...

[20_00]

>СтоИт на улице петрушка с ведром на голове и людей жизни учит.

Я кажется уже писал, что именно вы, а вовсе не я, начал с вами разговор. Поэтому не надо переносить с больной головы на здоровую, будто я, а не вы, поучаю кого либо. Мой тезис был довольно прост, и я дважды вежливо объяснил, в чем он заключается, повторять не вижу смысла. Вы упорно продолжали говорить о чем то своем, ничего не воспринимая, и потом удивляетесь нежеланию воспринимать в свою очередь вас. Это называется упоротость. Совершенно пустой, никчемный разговор.

зы. Диагнозы по юпику - это идиома. Можете погуглить.

[brat-008.livejournal.com]

Доминирование Вашей т. зр. в политике неизбежно ведёт к гражданской войне или кровавой диктатуре. А в личной жизни - к обычным проблемам шизоидов и аутистов. Чёрствость, недоговороспособность, конфликтность, диссоциация и проч.

общество разнородно и ничто не может удовлетворить интересы всех групп по определению
объяснение какой либо точки зрения личными обстоятельствами - разновидность argumentum ad hominem, то есть демагогия
Консенсус интересов - миф

- Налицо последовательный отказ считаться с мнениями и интересами других людей, учитывать их потребности, договариваться, идти на компромисс.

и потом удивляетесь нежеланию воспринимать в свою очередь вас

Вам жить.

[20_00]

Я же говорю, эталонный упоротыш, считающий что постиг "свет новой истины" и поэтому им можно светить всем в рожу не спросясь, словно майор на сталинском допросе, а свои дурные манеры оправдывающий Высокими Моральными Принципами. При этом никакой истины, разумеется, нет, так же как не существует абсолютных моральных принципов. Вот из такого теста и возникают фанатики всех мастей.

[brat-008.livejournal.com]

Фанатик, в данном случае, - агрессивный аутист, с Карлом Поппером вместо Магомета.

Поскольку в столь чистом виде данный феномен встречаю (и то в ЖЖ лишь) всего второй раз, уж извините, за неуёмное любопытство. Действительно, бездна передо мною разверзлась. Подозреваю, что в риал-лайф и не заподозрил бы в Вас человека, потенциально опасного для окружающих (значит, Вас следует получше изучить). Ведь офф-лайн Вы вряд ли ведёте себя столь же хамски - от такого поведения окружающие шизоидов быстро отучают, в чём им порой напрасно препятствуют миротворцы, вроде меня.

[20_00]

Мели Емеля, твоя неделя.
Когда начинается клиника, я обычно перестаю читать.

[brat-008.livejournal.com]

Дошло. Вы - скинхед, но без фиксации на "гастарах" и "пидарасах". Т. е. по психотипу скинхед, но по причуде судьбы зацикленный на Поппере, вместо Майн Кампф (или что там у скинхедов).

Теперь и скинхедов вижу чуть иначе: до сих пор я недооценивал в них шизоидный элемент, а ведь это очевидно.

Наконец-то паззл сложился, комментировать больше не стану, иду изучать Ваш ЖЖурнал (если Вы его ведёте).

[20_00]

Бггг, вы клавиатуру погрызите, может полегчает.

[brat-008.livejournal.com]

Почитал. ЖЖурнал неплохой. С чудинкой, но не более.

А отчего же Вы в этой ветке такой африканец?