gerraa: (Милана)
[personal profile] gerraa
А чего все ТАК возбудились с падением ВКонтактика? Вон ЖЖ рушится регулярно - все уже так привыкли, что на несколько часов аута никто даже и не чешется, а только потом привычно-ворчливо бранятся после восстановления. Я конечно сижу ВКонтактике реже, чем в ЖЖ - намнооого, но забегаю довольно регулярно, потому как там музыка и связь с некоторыми людьми. И на моей памяти ВК упал впервые. В отличие, повторюсь, от ЖЖ. И чего за трагедия? Ну сервера сдохли, как я понимаю, потому что на охлаждении, видимо, сэкономили. Ну охладят, модернизируют - и снова будет ВК.
Или я чего-то не знаю и все серьезнее?

Date: 2014-07-27 05:41 pm (UTC)
From: [identity profile] merelana.livejournal.com
В яндексе уже сказали, что из-за жары серваки повылетали. Не мудрено - дара действительно небывалая, у нас даже вода градусов двадцать пять.

Date: 2014-07-27 05:45 pm (UTC)
From: [identity profile] kathleenru.livejournal.com
вот жеж ёжкин кот! а я свой инет матами обкладываю - что сообщения в ВК не грузит! а он-то, бедняга, и не при чём. тоже, кстати, показатель: если мне в голову не пришло, что он лёг (а я живу там), значит, давненько не падал - я, например, не помню случая...

Date: 2014-07-27 06:24 pm (UTC)
20_00: (kpmz)
From: [personal profile] 20_00
кстати жара, когда там торфянники горели, в 2010? Была гораздо сильнее и продолжительнее.
Жара - это все чушь собачья. Отговорки. не может такого быть.
Вконтакте акка не имею и вам не советую.

Date: 2014-07-27 06:32 pm (UTC)
From: [identity profile] hvostna.livejournal.com
А шо - таки упал? Опять я все пропустила()

Date: 2014-07-27 07:10 pm (UTC)
From: [identity profile] rbelka.livejournal.com
у меня все работает...

Date: 2014-07-27 07:17 pm (UTC)
From: [identity profile] gerraa.livejournal.com
Ага. В 22:45 на Ленте сообщили, что все заработало. А до этого прямо шухер-шухер, все СМИ сообщили :) Я ж говорю - прямо национальная трагедия :)

Date: 2014-07-27 07:18 pm (UTC)
From: [identity profile] gerraa.livejournal.com
Ага, на несколько часов - а шороху-то и расстройств! :)

Date: 2014-07-27 07:18 pm (UTC)
From: [identity profile] rbelka.livejournal.com
осподи помилуй
а уходили мы из дома в 18, тоже все работало
когда упало-то и сколько лежало? час? два? :)))

Date: 2014-07-27 07:19 pm (UTC)
From: [identity profile] gerraa.livejournal.com
Да он мне для связи нужен и по учебе, и с Алькой, и по подработкам некоторым. А еще некоторые граждане чаще выходят на связь через ВК, чем через ЖЖ :)

Date: 2014-07-27 07:19 pm (UTC)
From: [identity profile] gerraa.livejournal.com
Вау... Тож хочу воду 25 :) Во Владике обещают 21, что тоже ничего так себе :)

Date: 2014-07-27 07:20 pm (UTC)
From: [identity profile] gerraa.livejournal.com
Вот! Я тоже не помню.

Date: 2014-07-27 07:23 pm (UTC)
20_00: (Default)
From: [personal profile] 20_00
Да понятно все, и все же не самый хороший сервис для коммуникаций с точки зрения безопасности и конфиденциальности, если не сказать жестче. На русликсе по кр. мере была весьма приличная база аккаунтов, причим слитая не от хакеров, а из мвд.

Кроме того, сервисом, в котором юзер не контролирует собственную информацию (не имеет возможности удалить ее с серверов физически), я бы пользоваться не стал.

Я следую принципу, что если человеку надо, он будет пользоваться инструментами, удобными мне. Насчет связи.

Date: 2014-07-27 07:29 pm (UTC)
From: [identity profile] gerraa.livejournal.com
Если я правильно понимаю, то где-то в районе 19 часов. Часа 3-4 лежал. Народ даже начал вещать, что это хуже отключения горячей воды :)

Date: 2014-07-27 07:30 pm (UTC)
From: [identity profile] gerraa.livejournal.com
А я там никакой инфы и не выкладываю. А в личной лежит только та инфа, которая у меня и так везде открыта.

Date: 2014-07-27 07:34 pm (UTC)
From: [identity profile] merelana.livejournal.com
Так толку от купания - ноль. Вроде бултыхались-бултыхались, а пока до дома дошли - уже опять жарко стало. А там всего минут пятнадцать идти. :((((

Date: 2014-07-27 07:37 pm (UTC)
From: [identity profile] gerraa.livejournal.com
Важен кайф от процесса, а не толк :)

Date: 2014-07-28 04:29 am (UTC)
From: [identity profile] shogun-kub.livejournal.com
Напоминает историю, как человек проверял доступность интернета доступностью яндекса. Правда, звёзды в тот момент сложились так, что яндекс прилёг отдохнуть на полчасика :)

Date: 2014-07-28 04:30 am (UTC)
From: [identity profile] shogun-kub.livejournal.com
Вы наивный человек, если думаете, что можете удалить всю свою информацию из ЖЖ.

Date: 2014-07-28 05:37 am (UTC)
20_00: (Default)
From: [personal profile] 20_00
Я в курсе по ЖЖ. Более того, я лично обнаружил один баг в ЛС и имел на эту тему переписку с разработчиками.

Тем не менее, хотя бы на уровне TOS (чего нет например, замечу, в пользовательском соглашении ФБ например) такой принцип декларируется, и ранее, не знаю точно как сейчас, при окончательном удалении журнала (по истечении 30 дней после деактивации) специальный работник действительно удалял контент из кластера базы данных ручками.

Date: 2014-07-28 06:15 am (UTC)
20_00: (Default)
From: [personal profile] 20_00
Забыл добавить, упомянутый баг как раз был связан с тем, о чем вы говорите - при удалении лс из инбокса, тем не менее определенным методом их можно было получить спустя месяц. То есть физически информация оставалась на сервере. Ну, разрабы хотя бы признали что это баг и "по возможности будет исправлено" (ц).

Так что иллюзий нет. Однако, пользовательский контент размещенный на калифорнийских серверах, который можно получить только по решению калифорнийского суда, и контент, расположенный в РФ, выгрузка которого компетентным органам происходит в плановом порядке без всяких судов - две большие разницы как говорится.

Date: 2014-07-28 09:01 am (UTC)
From: [identity profile] shogun-kub.livejournal.com
>Однако, пользовательский контент размещенный на калифорнийских серверах, который можно получить только по решению калифорнийского суда, и контент, расположенный в РФ, выгрузка которого компетентным органам происходит в плановом порядке без всяких судов - две большие разницы как говорится.
Про систему PRISM вы, несмотря на старания Эдварда Сноудена конечно же ничего не знаете?

Date: 2014-07-28 09:06 am (UTC)
20_00: (Default)
From: [personal profile] 20_00
Это другое. Я говорю о том, что со стороны самих операторов данных сливов не было замечено. В отличие от ВК или ли_ру. В последнем признался лично гендир клименко или как его там, на заседании комитета СовФед по информационным технологиям, в присутствии Дронова. И вывел мораль, что ЖЖ надо прижучить, так как они не реагируют на указявки товарища майора.

Тот факт, что при этом осуществляется негласный шпионаж - отдельный вопрос.

Date: 2014-07-28 09:14 am (UTC)
From: [identity profile] shogun-kub.livejournal.com
То есть вам интересно, чтобы шашечки были, а везут или нет - дело десятое? Мне как-то всё равно, говорят мне о слежке или нет, и так понятно, что она есть. Что касается "невозможности удалить свои данные" - есть очень правильный пассаж, хоть и слегка преувеличенный - "Всё, что попадает в интернет - остаётся в нём навсегда". Если вы хотите иметь контроль за собственной информацией - управляйте ей сами, не пользуйтесь никакими чужими сервисами. А раз уж пользуетесь - не питайте иллюзий, что этой информацией владеете вы. Хотя и самостоятельный контроль не даёт никакой защиты от копирования информации. Вообще, защита от копирования - миф.

Date: 2014-07-28 09:22 am (UTC)
20_00: (Default)
From: [personal profile] 20_00
Мы с вами, напомню, говорили о том, есть у юзеров реальный контроль за собственной информацией на серверах, или нет. Я вам ответил, что согласно tos ЖЖ - он есть, согласно tos ВК или ФБ - его нет. Это утверждение не оспаривается фактом того, что информацию на пути следования могут перехватить третьи лица. Однако такой перехват происходит не по вине операторов, а часто - по вине самих владельцев персональных данных. Есть несложные но эффективные технические решения, которые позволяют если не полностью защитить свою информацию, то поднять цену вопроса на порядки. То есть увеличить стоимость слежки.

>Всё, что попадает в интернет - остаётся в нём навсегда
Это не так. Информация, загруженная человеком, может быть человеком же удалена. При наличии возможностей. Если у вас таких возможностей нет, из этого не следует, что их нет ни у кого.

У меня нет иллюзий вообще.

Date: 2014-07-28 09:46 am (UTC)
From: [identity profile] shogun-kub.livejournal.com
>Это не так. Информация, загруженная человеком, может быть человеком же удалена. При наличии возможностей. Если у вас таких возможностей нет, из этого не следует, что их нет ни у кого.
Не понимайте всё буквально. Любой, кто имел дело с информацией - может оставить себе её копию. Процесс копирования можно усложнить, но нельзя устранить. В конце концов, Print Screen - всемогущ по крайней мере в той части, что касается интернета. Именно поэтому "остаётся навсегда". А если вы загрузили информацию в интернет, но никому её не показываете - зачем вы вообще её туда загружали?
Что касается tos - Не нашёл там места, в котором ЖЖ обязан удалить информацию пользователя, ЖЖ лишь имеет такое право.

Date: 2014-07-28 09:51 am (UTC)
20_00: (Default)
From: [personal profile] 20_00
Разумеется, если человек не шифрует инфу, она может быть скопирована. В противном случае это не имеет смысла.

Чтобы сделать принтскрин с чужого компа надо получить над ним внешнее управление. Такие программы есть, используются сотрудниками техподдержки например. Но чтобы это произошло без вашего ведома - нужно быть достаточно неграмотным пользователем.

Политика конфиденциальности ЖЖ, точнее. Речь о декларации принципа предоставить пользователю инструменты, позволяющие контролировать инфу. Что до практики, то, повторяю, ранее информация удалялась с серверов вручную и резервные копии не сохранялись. Специальный работник на это был поставлен. Как сейчас я не знаю, но мне есть у кого спросить.

Date: 2014-07-28 09:53 am (UTC)
20_00: (Default)
From: [personal profile] 20_00
>А если вы загрузили информацию в интернет, но никому её не показываете - зачем вы вообще её туда загружали?

Странный вопрос. То есть, с финансами вы например через интернет не работаете, коммерческие тайны не храните? А ведь это далеко не единственный пример.

Date: 2014-07-28 09:57 am (UTC)
From: [identity profile] shogun-kub.livejournal.com
>То есть, с финансами вы например через интернет не работаете, коммерческие тайны не храните?
Эту информацию вы предоставляете как минимум банку/партнёру. А банк - уж поверьте - предоставляет её контролирующим органам, которые вас так смущают в ВК. Хотя бы по любопытному закону "О противодействии легализации (отмыванию) доходов, полученных преступным путем, и финансированию терроризма".

Date: 2014-07-28 10:00 am (UTC)
From: [identity profile] shogun-kub.livejournal.com
>Удаление Аккаунта: Вы можете удалить ваш Аккаунт в LiveJournal в любое время, посетив страницу удаления аккаунта. Имейте, пожалуйста, в виду, что процесс удаления всего вашего контента с серверов может занять некоторое время. Мы оставляем за собой право сохранить записи ваших персональных данных в случае необходимости защиты законных интересов LiveJournal или для целей соблюдения постановлений суда, а также иных процессуальных документов или иных требований, установленных законодательством США.

Date: 2014-07-28 10:01 am (UTC)
20_00: (Default)
From: [personal profile] 20_00
Да да, после упразднения банковской тайны специальным указом президента пару месяцев назад, который мало кто заметил, предоставляет. Мы начинаем обсуждать частности. Способы сохранить информация в интернете в тайне - есть. В конце концов, вы можете сделать сервер в i2p с зашифрованной информацией и передавать ее после специальной авторизации машине клиенту. Равно как собственный почтовый сервер и станд-алон блог.

В ВК меня ничего не смущает, так как я им не пользуюсь. Я всего лишь объясняю причины, по которым им не стоит пользоваться. Принципиальная разница.

Date: 2014-07-28 10:03 am (UTC)
From: [identity profile] shogun-kub.livejournal.com
>Я всего лишь объясняю причины, по которым им не стоит пользоваться. Принципиальная разница.
Я всего лишь объясняю причины, по которым, исходя из тех же соображений не следует пользоваться вообще никаким сервисом, кроме того, который сам контролируешь полностью.

Date: 2014-07-28 10:04 am (UTC)
20_00: (Default)
From: [personal profile] 20_00
В случае суда, для защиты, оставляют право. Я выше ровно это и сказал - для предоставления инфы нужно постановление суда или дело в производстве. Однако, если этих условий нет (то есть СЛУЧАЙ не наступил), информация удаляется физически - с серверов, точно так, как написано. Все правильно.

Date: 2014-07-28 10:05 am (UTC)
From: [identity profile] shogun-kub.livejournal.com
>Да да, после упразднения банковской тайны специальным указом президента пару месяцев назад, который мало кто заметил, предоставляет.
Вообще-то этому закону уже 13 лет, и с ним впервые столкнулся в 2004 году.

Date: 2014-07-28 10:06 am (UTC)
20_00: (Default)
From: [personal profile] 20_00
Это не всегда так. Просто вам неизвестны такие сервисы, которые принадлежат третьим лицам, но которые точно не шпионят за вами :)
Они есть, но попасть туда непросто. У меня есть учетные записи на одном из таких.

Date: 2014-07-28 10:07 am (UTC)
20_00: (Default)
From: [personal profile] 20_00
Я про другой закон - о праве ФНС требовать информацию без судебного постановления. Точное название не помню, но он принят буквально недавно.

Date: 2014-07-28 10:09 am (UTC)
From: [identity profile] shogun-kub.livejournal.com
Обращаю внимание на последнюю часть последнего предложения.

Date: 2014-07-28 10:12 am (UTC)
From: [identity profile] shogun-kub.livejournal.com
i2p что ли? :) Известны. Там свои проблемы, в частности - проблемы доверия. Необходимо, чтобы все участники передачи данных были доверенными, в противном случае - смотрите выше. А в случае, когда участников "сети" - двое - это уже и не интернет вовсе.

Date: 2014-07-28 10:14 am (UTC)
20_00: (Default)
From: [personal profile] 20_00
>а также иных процессуальных документов или иных требований, установленных законодательством США. <

Это не противоречит сказанному выше. Законодательство США предусматривает много оснований для возбуждения тех или иных дел в отношении блогера, например нарушение авторских прав, или описание способов нарушения закона. Главное, что ЖЖ может оставить информацию при наличии претензий по законодательству, а не просто так. Просто так там сидит специальный админ на зарплате, который удаляет инфу. Вы конечно, можете в это не верить. В жизни всегда есть место теории заговора.

Date: 2014-07-28 10:15 am (UTC)
20_00: (Default)
From: [personal profile] 20_00
Нет.
i2p это вообще не сервис, а технология.
Проблемы доверия я не оспариваю. Своим хостерам доверяю.

>А в случае, когда участников "сети" - двое - это уже и не интернет вовсе.
Вопрос терминологии.

Date: 2014-07-28 10:25 am (UTC)
From: [identity profile] shogun-kub.livejournal.com
>Вы конечно, можете в это не верить. В жизни всегда есть место теории заговора.
Понимаете, в чём дело - я программист. И не верю в "админа на зарплате" не потому, что верю в глобальный заговор, а потому, что так(ничего не удаляя окончательно) элементарно проще. Бритва Оккама.
А последняя часть фразы означает ровно то, что означает - не "претензии по законодательству", а соблюдение законов США. И если есть закон, обязующий хранить все записи в течение n-ого времени "в целях противодействия терроризму" - то их и хранят. А если его нет - ничто не мешает его принять завтра. Или послезавтра. Или через год. Так что все эти соглашения - филькина грамота. Если вы хотите, чтобы ваши данные оставались вашими - контролируйте их сами.

Date: 2014-07-28 10:28 am (UTC)
20_00: (Default)
From: [personal profile] 20_00
Я не программист, но общался с людьми из команды ЖЖ. И не думаю, что мне врали. В политике приватности сказано, что данные удаляют, также я не думаю, что пользователям врут. Это вопрос этики.

Вот когда примут, тогда и поговорим. А утверждение насчет контроля самому - оно достаточно общего характера, чтобы можно было с ним спорить. Это максима.

Date: 2014-07-28 10:35 am (UTC)
From: [identity profile] shogun-kub.livejournal.com
>Это вопрос этики.
Кабы большой бизнес волновали вопросы этики, он никогда бы не стал большим бизнесом :) Правда в том, что в серьёзных компаниях сотрудников отдельно инструктируют, чего нельзя, и что можно и что нужно говорить "на сторону" (за всех не поручусь, точно знаю про Microsoft, Intel и SAP). А как оно на самом деле - сотрудники могут даже и не знать.

Date: 2014-07-28 10:37 am (UTC)
20_00: (Default)
From: [personal profile] 20_00
ЖЖ не настолько большой бизнес. У них даже 200 млн нет чтобы https внедрить :)

Это было не "на сторону". Хотя строго говоря, проверить я это не могу конечно.

Date: 2014-07-28 10:52 am (UTC)
From: [identity profile] shogun-kub.livejournal.com
http://habrahabr.ru/post/119348/
Вот про такой же, по сути, бизнес :)

Date: 2014-07-28 10:54 am (UTC)
20_00: (Default)
From: [personal profile] 20_00
В прошлом году хотел завести там акк, почитал соглашения, не понравилось, безобразное. Не стал юзать :)

Date: 2014-07-28 11:04 am (UTC)
From: [identity profile] shogun-kub.livejournal.com
Ну и зря. Вопрос лишь в том как пользоваться. Обычная схема - ставите openPGP, создаёте шифрованный контейнер, его кладёте в dropbox(или куда-то ещё), а свои файлы, в свою очередь - кладёте в контейнер.

Date: 2014-07-28 11:06 am (UTC)
20_00: (Default)
From: [personal profile] 20_00
Кроме того мне это банально не нужно, но все равно спасибо за совет.

Profile

gerraa: (Default)
gerraa

January 2026

S M T W T F S
    123
4567 8910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Page Summary

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 15th, 2026 12:52 pm
Powered by Dreamwidth Studios