Про точки зрения и барахло.

[gerraa]

Знаете, граждане, я никогда не понимала, как вот так получается, что в людях, которые мне нравятся и/или которые лояльны ко мне - большая часть их точек зрения совпадает с моей.
Ключевых точек зрения.
Ну вот любовь к, допустим, сладкому - совершенно не ключевая ТЗ. Если конечно одна из сторон не считает преступлением против человечества есть или не есть конфеты. А вот ТЗ насчет гомосексуализма или Украины по нынешним временам - очень даже ключевые.
И удивительное дело: в большинстве случаев на "моей" стороне оказываются люди, которые думают об Украине и еще о тыще вещей также, как и я - ну или с небольшими вариациями, но в целом мы все примерно об одном говорим. И эти люди удивительным образом согласны со мной или не видят ничего ужасного в моих обыденных поступках по еще массе предметов.
А есть масса людей, которым я не нравлюсь. По совершенно разным причинам, включая смысл некоторых моих постов, зачастую вообще не связанных ни с политикой, ни с еще какими глобальными материями. И ругает меня такой гражданин, объясняет, как надо жить и всячески не приемлет. И захожу я такая любопытная к нему в ЖЖ и обнаруживаю - уже без удивления - что, помимо нелюбви ко мне в данной левой теме, товарищ занимает противоположные мне ТЗ и по ключевым направлениям. Вот так вот звезды легли.
Что-то в этом есть. Какая-то общая связь между совершенно разными вещами. Ну ведь не может это быть случайностью, м?
Конечно, для чистоты эксперимента следовало бы интересоваться у всех людей, лояльных ко мне, еще и ключевыми ТЗ. Но это сделать сложно :)
По крайней мере, ясно одно: если меня кто-то ругает и считает ужасным человеком, то скорее всего этот товарищ против Навального, за Путина, "крымнаш"ист и верный патриот в нынешнем провластном понимании этого термина.

Да. Это я собственно из того, что добралась до Владика и ступила на территорию папиной гостинки. Мамадорогая. Похоже, деменция началась существенно раньше, чем в последний год перед его окончательным отъездом к маме. 12 квадратов. На которых сосредоточено адское количество древней техники, отдельных ее запчастей, деталей, инструментов и книг. И чуть-чуть шмоток. Все это равномерно перемешано и распределено по стеллажам, столу и во всех точках пространства между ними. И провода обивают квартиру паутиной. К спартанскому лежбищу из 40-летнего диванчика и такого же ватного спальника ведет тропа. В холодильнике было много странного. А еда в пакетиках на рукоятках дверей за 4 года даже перестала пахнуть. Еле нашла то, из чего и чем едят - в одном экземпляре. Про санузел молчу - уже отмыла основные компоненты.

И вот я разместила в местном сообществе объяву об отдаче техники и книг. Ребята, техники действительно много. 5 мониторов, 4 стереоусилителя, 3 проигрывателя, колонки - много от мелких и до огромных, 2 утюга, штуки 3 системников (может я еще не все вижу), мышки-клавы-клавы-мышки-еще мышки-стада мышек. Из необычного - минителик, осциллограф, чертова уйма древних электронщиковых агрегатов (измерители частот и черт знает что еще), микроскоп (точнее капилляроскоп), платы (от пня I начиная), процессоры (от 386 начиная), аудиосистемы (не одна), сд-проигрыватель, кассетник, бобинник, куча радио разных размеров и куча кварцевых будильников. Про горы книг я уже сказала. И пластинки. 1 холодильник 35 лет от роду, что-то типа духовки в виде микроволновки и пара плиток возраста моего детства. На 12 квадратных метрах. Да. И все равномерно покрыто жутко въедливой пылью.

Да. Так вот. Я разместила объяву. И назвала это барахло - барахлом. Потому что вещами назвать вот эту свалку было бы сложно. Потому что люди должны представлять, что они забирают не любовно почищенный единственный работающий монитор, а барахло, которое хрен знает работает или нет и выглядит, блин, как барахло.
И на меня наехали. Что я типа оскорбляю память родного отца, называя его любимые вещи и книги барахлом. Попытки объяснить свою ТЗ только окончательно расстроили товарища, после чего он ушел обсуждать меня к себе в ЖЖ. Где вместе с френдами пришел к выводу, что я человек хамский, недалекий, папу нифига не уважающий, в общем, "что выросло - то выросло" и как страшно жить рядом с такими людьми, потому как глянешь на меня такую ужасную - и сразу представляешь, как собственные дети цинично и хамски называют твои нежно любимые "5 мониторов" барахлом и грубо предлагают их окружающим, жестоко шантажируя помойкой, грозящей обожаемым предметам.
Как я поняла, дядечка и его френды - люди немолодые, старше меня лет на 10-15. В целом, их страхи понятны: вот так помрешь - и окажется, что то, что ты любил и лелеял, дети не собираются хранить в золотом саркофаге. Выкинут. А тебя похоронят. И все. И даже самая ценная в мире рухлядь уже не напомнит о тебе. Одна из дам даже гордо сообщила, что сохранила вместе с кем-то из родных все вещи своих предков и ничего не выкинула, когда те померли.
Ну чего сказать. Я порадовалась за размеры жилплощади граждан. И посочувствовала, что люди не рассматривают даже возможность сохранения их в памяти своих родных без материальных напоминаний.
И чисто ради интереса полезла смотреть весь журнал, чтобы понять, что же за человек так меня ругает.
И вот она тема, с которой я начинала этот пост.
Кто бы сомневался в политических пристрастиях гражданина?... :)

Забавно. Да.
А народ приезжал и кучу добра вывез. И сказал спасибо.
А меньше не стало - такое ощущение, будто вообще ничего не увозили :)))

Comments

[hvostna.livejournal.com]

Ну, на такие предъявы одна отповедь. Папа так велел. И ша. А про политпристрастия - возраст видимо?

[gerraa.livejournal.com]

Да папа уже ничего не велел, потому как не соображал уже нифига. Да и не хочу я прикрываться папой.
Мышь, ну смешно же - вот не понимаю я этого пиетета перед трупами. Я там пыталась проникновенно объяснить, что память-то не в любви к отцовским вещам, вещи - тлен, барахло, чего на них смотреть. Фотки - да, но фотки ведь и не вещи. Картиночки вот папе его друг-художник рисовал - конечно я это забираю, будут у нас висеть и маме часть отвезу, но и это не вещи. Ботинки Олеговские я в свое время хранила до посинения, пока не поняла, что это глупо. И отдала их кому-то из своих. Потому что - нафига? Барахло.
А память - это же совсем другое... Она в крови, в воспоминаниях, в рассказах-байках...
Политпристрастия? Мда. Может ты права - может возраст. Но тенденция, кстати, общая - не зависит от возраста. У этого - возраст. Но в других случаях - вроде мои ровесники или даже моложе были...

[hvostna.livejournal.com]

молчу поскольку понимаю
от споров с дядьками тетками в метро
не может истина родиться
но тетки могут умереть

[gerraa.livejournal.com]

:))))))) жизненно-то как! :)

[abuela-ama.livejournal.com]

держись ))

[arpadhaizy.livejournal.com]

возможно вы будете разочарованы.
вы мне симпатичны.
и сейчас.
но я - за путина, против навального- ( а уж прошлой весной как испугалась, когда лодку стали раскачивать)
и да
КРЫМНАШ

[gerraa.livejournal.com]

А, да, я в курсе :) Но из каждого правила есть исключения :)

[raoul-duke23.livejournal.com]

Сейчас Навальный больше не раскачивает. Нормально все с лодкой?

[arpadhaizy.livejournal.com]

понимаете- революция хороша, когда ты от нее далеко.
или территориально- или во времени. изучаешь, рассматриваешь- и на тебя она не влияет.
а вот разморозят трубы в киеве- и все, город не подлежит востановлению
а москва- много севернее.
а мы- еще севернее.
хотела как-то буржуйку купить- поняла , что бесполезно.
на многие километры нет леса- парки кончаться мгновенно- за буржуйку и убъют.
наша северная цивилизация очень , очень зависит от спокойствия в стране- в 1917 г. народ в основном в деревнях жил- а сейчас- нет.
и такие как я и мои- очень уязвимы. денежных накоплений нет- живем хорошо, но от зарплаты до зарплаты, в квартире-то есть все зависи от электричества - вода. КАНАЛИЗАЦИЯ, ОСВЕЩЕНИЕ, тепло.
а лодку можно перестраивать и потихоньку- без того, что бы жечь ее для ускорения процесса или топить.
а уж что предъявляли путину в прошлом году!
а ( говорю честно) замены нет и единственный, кто сейчас разруливает ситуацию.
и кого вообще УЧИЛИ на политика.
да, я трус. мне дороги дочка, внуки, мои собаки- которых много и в случае чего - не прокормить.....
нет, та же америка вылезла из великой депресси года что то ДЕЛАЯ - а не тыкая, что ОН_ НЕ ДЕЛАЕТ И НЕ ДАЕТ.

ой, простите- много слов. а я писать со школьных сочинений не люблю))))

[raoul-duke23.livejournal.com]

революции случаются там, где нет обратных связей.
Навальный - это и есть обратная связь. Он не инструмент революции. он инструмент ее предотвращения, понимаете? Когда общество имеет инструменты влияния на власть, когда власть вынуждена выполнять законы страны и наказывать воров, именно тогда лодка устойчива, и никаких революций не будет.
Убирая Навального, убирая обратные связи, Путин делает лодку не более, а менее устойчивой, он сам ее раскачивает.
Что уже сейчас отлично видно.
Никакой стабильностью, извините, и не пахнет.
А дальше будет только хуже.
И все это прекрасно просчитывалось уже в начале 12 года.

[arpadhaizy.livejournal.com]

нет , навальный- не обратная связь.
не хочу писать много- но у меня к нему очень. очень плохое отношение.

ну, коротко- ленин в пломбированном вагоне.

[raoul-duke23.livejournal.com]

как бы там ни было, обратных связей нет

[arpadhaizy.livejournal.com]

политика - вещь такая.
как тот суслик. мы его не видим- а он есть!
и связи такие же.
просто не явные и все
на примере прошлого года- путин не может мыть зассаные лифты, как требовали массы.
а вот массы могли бы взять на себя инициативу- и отловить зассанцев.

а то получалось как сейчас в киеве- вот придет эуропа- и вычистит лифт, засеет газон.....
прилетят инопланетяне- и сделают все за нас. .....

идея советов народных депутатов- была гениальна.
на местах должны рещать люди с этих мест. и делать.
инопланетян- нет

сложнее конечно- но где то так.

[raoul-duke23.livejournal.com]

обратная связь - это немного не это.
Это корректировка ошибок власти. Она не может быть неявной.
Это как самонаводящаяся ракета.
Если она отклоняется от курса, об этом идет сигнал на систему управления рулями, которая меняет их положение таким образом, чтобы курс выправился.
а что будет, если эта система будет выдавать сигнал "все в порядке, летим правильно!"? Просто потому, что все боятся сказать правду
А кто вякнул, того в кутузку? Куда прилетим?

[arpadhaizy.livejournal.com]

вы забываете забавную вещь.
сигналы суммируются. какие то схлопываются- какие то взаимогасятся.
интерферируют.

как в москве пресса кричала что путина не выберут- а выбрали- и не надо говорить, что подтасовали.
нет. россия- не москва.
то что москвичам кажется убожеством - в россии- норма.
и это не путин устроил.
это с светских времен идет.

как то слышала в что говорят мнение из зала, что раз мамаша получает 5 тыс в месяц- ее надо лишить ребенка. мол на минералку попить на месяц не хватит.
а в маленьких городах и деревнях- не пьют минералку. а пьют из колодцев или колонок- бесплатно или почти бесплатно.
и таким людям нужна, очень нужна стабильность сейчас- а не якобы достаток через 10 лет. потому, как через 10 лет они могут и погибнуть.
и помнится кто-то их поклонников навального кричал , что такое русское быдло надо лишить избирательного права- оно же быдло. зачем его слушать.

а мы- не быдло. просто ели немного другие.просто работать надо. себя кормить,страну поднимать....а революция- это конец ......наше северной цивилизации как минимум. москве то точно. и другим городам. одна зима......

менять надо другими способами.
на киев посмотрите- оно нам надо?

[raoul-duke23.livejournal.com]

Вы вот что скажите: как вы оцениваете нашу лодку сейчас? Ровно плывет, или раскачиваясь?

[arpadhaizy.livejournal.com]

ага.
то есть вы не в нашей лодке- вы на том "крейсере" который нас наезжает? или на соседнем?
с любопытством смотрите в высокого борта, как странные чудаки пытаются наладить свою лодку- а не по вашему примеру залезть на высокий борт рядом?
что вам объяснять- штормит всегда- но это не ваше дело. сами справимся- или утонем.
не ваше дело, короче

[raoul-duke23.livejournal.com]

ваша точка зрения ясна.
Спасибо за ответы.

[koshkas.livejournal.com]

Просто есть люди, которые активно пропагандируют свою точку зрения, а есть люди, которые пропагандой своей т.зр. и переубеждением окружающих никогда не занимаются. Плюс, естественно, промежуточные варианты, куда же без них :) И с про-путинскими или про-украинскими настроениями, гомофобией и т.п. могут попасться как активные, так и "молчуны".

[m-mclaud.livejournal.com]

А. Знакомо. Самое смешное, что я несоответствие взглядов отмечаю, но особо на нем внимание не акцентирую, а "сторонники другого лагеря" норовят воткнуть не к месту "а еще я Путина уважаю", якобы в пику мне. С темой беседы это может никак не коррелировать, но когда поинтересуешься, причем тут вообще Путин, меня истерично нарекают троллем)))
Как-то лениво тратить время на объяснения, почему ты думаешь так, а не иначе, человеку, которому твои объяснения не очень-то нужны.

[raoul-duke23.livejournal.com]

Мир поляризуется.
Это очень тревожный признак.
Предвоенный.

[darum.livejournal.com]

Надо же дальше жить и с этим всем что-то надо делать. Оставить всё как есть проще всего: не надо принимать решения по поводу отдельных частей, не надо физически ничего менять.
Сил тебе и добрых людей в помошь

[20_00]

перепутаны причина и следствие, из сходства взглядов либо бытовых привычек следует лояльность и симпатии. Первые в свою очередь коррелируют с принадлежностью к определенному поколению.

>ТЗ насчет гомосексуализма или Украины по нынешним временам - очень даже ключевые.
А для меня наоборот :) Это все ценностные суждения.
Единственное, я боюсь что в ближайшие годы станет совсем плохо, и не факт что не перекроится политическая карта мира. Слишком неравны ресурсы. Вот человек это другое дело. Я например на стороне некоторых людей независимо от взглядов, потому что горизонтальные связи важнее ценностных суждений, которые по определению не отражают объективную истину во всей полноте. Вот тут немного об этом: http://doktor-killer.livejournal.com/3665487.html?thread=149383503#t149383503 ;)
***
Ого. Вам предстоит немалый труд!
>после чего он ушел обсуждать меня
это неприлично. В конце концов, это ваше личное дело, и никто не знает что вы на самом деле чувствуете. Выводы - бред. Из-за одного эпитета.
Забить и ни секунды не думать. Мою грязную личность не только обсуждали, но даже один страшно сказать батюшка, завел целый бложик в её честь :) Извиняюсь что о себе.
***
Вот и хорошо. А чего не вывезут - выкинуть. И память о родителях от этого совершенно не пострадает. Придумали, жить в музее имени. Может еще и мебель хранить?

[lora2401.livejournal.com]

Юль, забей.
Делай свои дела.

[kathleenru.livejournal.com]

стада мышек))))))

не, а что с ним делать, с этим барахлом? хранить? а зачем? оно же теперь никому не нужно и самому папе тем более. а так - ещё кому-нибудь послужит, нежели выкидывать, не предлагая. не понимаю наезда. какая связь между отдачей барахла и памятью о предке?

но в политике я ноль, ты знаешь))) ТЗ вообще нет, никаких. ну а то, что взгляды совпадают/не совпадают - что-то в этом есть, но, мне кажется, это просто то же, что подбор друзей: вот с одними нам хорошо, а с другими - не складывается, пусть даже они там тыщу раз умные, правильные, добрые и т.п. ты просто разбираться в этом стала, а обычно воспринимают как факт.

[d3nis.livejournal.com]

А кто знает. может ваш папа сам называл это всё барахлом :)
Так что тот. кто там на вас взъелся вдвойне неправ :)

[gerraa.livejournal.com]

Называл! В том-то и прелесть еще, что он как раз очень равнодушно относился к вещам, был аскетом во всем. Три картиночки видели на стенке с корабликами? Вот это единственное, что я заберу безоговорочно. Потому как это рисовал человек, которого мой папа очень ценил и уважал и вообще по сути подтолкнул его к тому, чтобы он стал писать и вырос до профессионального художника-примитивиста. Понятно, что такие вещи и не отдаются. А все остальное, несмотря на хомяковость запасов и сортировку по коробочкам - никогда не было для него ценностью.

[shogun-kub.livejournal.com]

Как можно назвать осциллограф барахлом!? :))) Офигенно полезная вещь, между прочим, периодически без неё страдаю. Это при том, что профессионально я ремонтом и проектированием электроники не занимаюсь, а то бы давно уже себе купил %)
А наблюдение про политические взгляды - неверное. Дураков хватает с любыми политическими взглядами.

[gerraa.livejournal.com]

Ооо, видели бы вы тот осциллограф... Но да, его радостно уволокли уже :)