gerraa: (Милана)
[personal profile] gerraa
Посмотрела замечательную кину Великая иллюзия (1937).
Грустно сижу перед погасшим экраном. Я ведь еще помню, как я верила в такие фильмы. Мне казалось, что так бывает. Теперь это прекраснодушное "мимими" перехватывает горло и печалит до сердечной тоски.
Можно почитать статью на Вики - там все правильно написано. Только для меня нынешней этот фильм не про классовые различия и даже не про бессмысленность войны для стран, теснящихся на территории Европы.
Фильм о том, что мы, видимо, уже навсегда потеряли. Уважение к врагу - даже переступая через классовую гордость: немецкого офицера корежит, но он не менее вежлив с французским офицером низшего происхождения, чем с его товарищем "из дворян". Уважение к человеку вообще. Вежливость эта гребанная между собой. Мужественность, которая не требует мата, крутых мускулов и кровищи по всей физиономии - и без них понятно, что этот человек - настоящий мужчина.
Блин.
Наивный добрый милый фильм.
"- Это одежда для девочки!
- Нет, просто теперь женщины носят очень короткие юбки.
- Насколько же они короткие?
- Нуу... чуть ниже колена.
- Оооо!..."

Какая там к черту "экономическая нецелесообразность войн"... Особенно на фоне нынешних событий.
А может это побочный эффект того, что враги перестали смотреть друг другу в лицо? Но нет. Дело явно не в появившейся возможности убивать на расстоянии.
"- Не стреляй в них, они уже в Швейцарии..."
Правила игры! Они там все соблюдают правила игры. Пленный должен бежать, охранник должен стрелять, но он не должен унижать заключенного - и он не делает этого. А другой охранник даже дарит своему подопечному губную гармошку, чтобы облегчить его пребывание в одиночной камере.
Пропаганда? Когда основная цель - превратить врага в не-человека, облегчить моральную задачу по его уничтожению. Наверное да. То, что сейчас и происходит. Механизм этого процесса уже описан и активно применяется.
...Но вот ведь странно: тогда, в 30-х годах прошлого века - они же были не менее патриотичны, и даже признавая врагов людьми, они все же убивали их, и эффективно сражались за Родину, и готовы были умереть за нее с неменьшей страстью. И оставались они при этом людьми, что характерно - в истинном понимании этого слова.
Эх.

Date: 2015-02-14 09:33 am (UTC)
From: [identity profile] koshkas.livejournal.com
Уже в во Вторую мировую эти "правила игры" стали иллюзией.

Date: 2015-02-14 09:54 am (UTC)
From: [identity profile] tatka-sn.livejournal.com
Не факт, что они и до этого не были иллюзией) Самоподдерживающимся мифом, который выполнял роль пропаганды в определенных кругах.

Date: 2015-02-14 10:04 am (UTC)
From: [identity profile] koshkas.livejournal.com
Согласна. Само название фильма намекает.

Date: 2015-02-14 10:05 am (UTC)
From: [identity profile] gerraa.livejournal.com
Да они и были иллюзией наверняка, в большинстве случаев для большинства людей. Но неиллюзорными были те фильмы, допускаемая возможность таких отношений. В том-то и фишка: мне казалось, что такое может быть. Умом я могла тыщу раз понимать, что люди, чьих друзей-соратников убивает противоположная сторона, вряд ли будут НАСТОЛЬКО благородны - хотя были прецеденты внутривоинского братства даже среди противников. Но возможность - ощущение, что так было бы хорошо и правильно и возможно так оно и бывает - она была. И эта возможность вызывала чувство уважения, восхищения. А сейчас мир изменился настолько, что грустно и смешно смотреть на наивные попытки показать, словно люди вообще могут быть людьми на столь высоком уровне - даже с оружием в руках и имея причины для вполне осязаемой реальной ненависти к противнику. Вот это более всего задело.

Date: 2015-02-14 10:06 am (UTC)
From: [identity profile] gerraa.livejournal.com
Ответила на пред.коммент :)

Date: 2015-02-14 10:09 am (UTC)
From: [identity profile] tatka-sn.livejournal.com
Нет, нет. Это, думаю, не мир изменился - это мы. Вспомните свои романтические представления в 13-18, сравните с нынешними. Сходный эффект.

Date: 2015-02-14 10:16 am (UTC)
From: [identity profile] gerraa.livejournal.com
Хм. Безусловно и это тоже. Но. Вспомните массу фильмов и книг "тогда" - и сравните их с теми же объемами информации "сейчас". Изменились посылы, общие идеи, понятия "хорошо" и "плохо", причем не на уровне отдельных предметов, а в масштабах глобальных социальных понятий. Тогдашний мир напоминал 5-летнего наивного ребенка, нынешний - бунтующего подростка в худшем своем проявлении. Хотя может худшее еще впереди...

Date: 2015-02-14 10:37 am (UTC)
From: [identity profile] koshkas.livejournal.com
Более предметно можете объяснить, не общими словами? ИМХО, тогдашний мир напоминал наивного ребенка не более, чем античный или средневековый.

Date: 2015-02-14 10:44 am (UTC)
From: [identity profile] tatka-sn.livejournal.com
вот мне тоже кажется, что "тот мир" кажется другим только отсюда. Т.к. до настоящего времени добрались только определенные книги и определенные фильмы, мы не находимся в том культурном слое, у нас не погружение, а знакомство с одной из сторон.

Date: 2015-02-14 12:04 pm (UTC)
From: [identity profile] gerraa.livejournal.com
Не. Не могу. В данном случае я не доказываю теорему. Это чисто мое личное ощущение от происходящего "тогда" и ощущаемого "сейчас". Более того, я ни в коем разе не навязываю данное ощущение кому-либо, я говорю о нем, потому что мне интересно, что оно есть, что оно изменилось, мне интересны причины этого, и я вижу их не только в изменении своего мировосприятия. События 80-летней давности на много лет ближе ко мне, чем античность или средневековье. Так что я не сравниваю античность, потому что я ее не ощущаю никак - это история за пределами моего личного восприятия. Опять же в последние 100 лет частота событий, оказывающих влияние на мир, увеличилась, чему в немалой степени поспособствовала эволюция информационного пространства. И нельзя отрицать наличие изменений как в отношении отдельных индивидуумов к другим людям, так и в отношении толпы к человеческим поступкам.

Date: 2015-02-14 12:06 pm (UTC)
From: [identity profile] gerraa.livejournal.com
Что значит "добрались"? Вы не смотрели старые фильмы и не читали старые книги раньше?

Date: 2015-02-14 12:18 pm (UTC)
From: [identity profile] tatka-sn.livejournal.com
Мы составляем представление о прошлом на освановании нескольких артефактов. Отклонение представления от истинного может быть сколь угодно велико.
Это значит, что мы смотрим/читаем/поглощаем информацию - не буду подбирать слова, но наши внуки будут знать из этого о малое. Из огромного пласта подростковых романов о вампирах - один прекрасный, и только специалисты по вампиристике 21 века будут знать, что этому шедевру предшествовал вал самой разной по качеству и влиянию на людей литературы. А до стандартного потребителя дойдет несколько произведений, и не факт, что они будут репрезентативно представлять то время, в котором мы жили. Поэтому на основании этих нескольких дошедших до нас источников делать вывод о том, как было тогда - не... ненаучно, скажем так.
Вообразить и достроить мы можем что угодно, можем попасть правильно, можем нет.
Edited Date: 2015-02-14 12:20 pm (UTC)

Date: 2015-02-14 12:35 pm (UTC)
From: [identity profile] koshkas.livejournal.com
Вот опять. Что вы имеете в виду, говоря "эволюция информационного пространства"? Я могу понять выражение "эволюция технологий", "эволюция информационных технологий". А "эволюция информационного пространства" - не понимаю. Соответственно, я согласна, что увеличилась частота событий, оказывающих влияние на мир, но причиной этого я считаю развитие и увеличение доступности технологий, как транспортных, так и информационных.
Последняя же фраза мне непонятна полностью. О каких именно изменениях идет речь? Если же рассуждать обобщенно, то изменения же в отношении отдельных индивидуумов к другим людям могут быть связаны с самыми различными факторами и могут происходить, а могут и не происходить, поскольку это индивидуальные процессы. Толпа - опять же зависит от того, что называть толпой.
В целом, я могу только понять, что вы считаете, что что-то изменилось, мир стал жестче и злее - вы это хотели сказать?

Profile

gerraa: (Default)
gerraa

January 2026

S M T W T F S
    123
4567 8910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 12th, 2026 10:27 pm
Powered by Dreamwidth Studios