Про "мальчиковые" и "девочковые" занятия
Jul. 9th, 2015 04:03 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
gerraaБыл тут давеча у френдессы ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
hettie_lz такой обсуждабельный пост "Приходится быть сильной". И в комментах, которые, как водится, уверенно свернули от основной мысли к вспомогательным, активно обсуждался вопрос "мальчиковых" и "девочковых" занятий. И отписывались люди, которые девочки, но легко реализуют мальчиковые функции, и люди, которые девочки - неизлечимо девочки и даже лампочку вкрутить им не под силу... Но в целом деление разного рода деятельностей по гендерному признаку признавалось всеми, хоть убей.
Я тогда отписалась в том смысле, что деление таковое не очень понимаю, потому как в моей семье оно не фиксировалось. И поэтому я не считаю чем-то выходящим из ряда вон, когда женщина реализует общепризнано "мужские" функции: чинит сантехнику, розетки, сверлит дырки в стене и т.п. "Мальчиковыми" я считаю только физически тяжелые вещи - вот то же пиление досок это нифига не женское дело, потому как жутко геморройный процесс в физическом смысле. А на решение всяких "легких" проблем у любой женщины хватит и мозгов, и ловкости пальчиков - я в этом уверена на все 100%. Может быть, по первости она решит проблему не столь изящно и технично, как опытный (!) в этих делах человек любого пола, но то, что она ее решит, если припрет - я совершенно не сомневаюсь.
Ну и отписалась. И как бы реально так считаю.
Но, видимо, и во мне есть эта гендерная фигня.
Захожу давеча в магазинчик за шурупчиками и за сверлом. В отделе стройматериалов пусто. В смысле, мужиков-продавцов нет, а есть только какая-то тетка. В форме магазина. Но я ее не вижу, потому как в отделе стройматериалов женщины в моем понимании не предусмотрены. Когда тетка объявила, что она взаправдашняя продавщица - я аж не поверила и переспросила. Мрачно ловя себя на мысли, что вот же ж как я лажанулась-то, я с трудом согласилась, что тетка может мне помочь с выбором сверла.
...Мда. Другое дело, что тетка оказалась хреновым спецом и лучше бы это был мужик-продавец, к которому я раньше обращалась... Ну научится потом. Не суть. А важно, что даже во мне это сидит - гендерное деление на мальчиковые и девочковые функции.
Чапая домой и обдумывая свои скрытые выкрутасы психики, я пыталась понять, а, собственно, почему мы считаем, что такая разница существует? И, кстати, в реальности она действительно есть, но надуманная, привитая обществом, воспитанная в людях сверху. И пришла к выводу, что мы, женский пол, можем все, что в наших физических силах. Но нам это не нравится или нравится весьма слабо. Точнее, нам это неинтересно. Большинству из нас.
Я помню, как я паяла какую-то хрень в чем-то сломанном тыщу лет назад. Мне не нравился процесс пайки, но это надо было сделать. Мне совершенно не нравится пилить и таскать доски или долбать стенку перфоратором, но это надо было сделать. И уж как я тряслась, когда меняла сливную-наливную хрень в унитазе, но, е-мое, расценки на услуги сантехника убили меня напрочь... А мужикам - ну какому-то их большинству - видимо, эти процессы в кайф. Или интересны. Вот они ими и занимаются в охотку - и поэтому они это умеют.
Т.е., если бы теткам не вдалбливали с детства, что это у мальчиков получается лучше, то они бы тоже так умели. Бухтели бы, отбрыкивались, но делали бы не хуже точно.
И значит, разница между полами не в умениях, а в интересе исключительно. Может быть, это вызвано тем, что мальчики более склонны к функциональности, а девочки - к прекрасному. Может быть, функциональное обычно опаснее для организма, чем чистая незамутненная красота, не выполняющая технических функций - и тем оно пугает девочек. Фиг знает.
Но то, что оба пола могут все, где не играет решающую роль физическая сила - я уверена. И если оно почему-то не получается, то исключительно из-за нехватки опыта и навыков, которые мальчикам худо-бедно прививают с детства. В отличие от девочек.
hettie_lz такой обсуждабельный пост "Приходится быть сильной". И в комментах, которые, как водится, уверенно свернули от основной мысли к вспомогательным, активно обсуждался вопрос "мальчиковых" и "девочковых" занятий. И отписывались люди, которые девочки, но легко реализуют мальчиковые функции, и люди, которые девочки - неизлечимо девочки и даже лампочку вкрутить им не под силу... Но в целом деление разного рода деятельностей по гендерному признаку признавалось всеми, хоть убей. Я тогда отписалась в том смысле, что деление таковое не очень понимаю, потому как в моей семье оно не фиксировалось. И поэтому я не считаю чем-то выходящим из ряда вон, когда женщина реализует общепризнано "мужские" функции: чинит сантехнику, розетки, сверлит дырки в стене и т.п. "Мальчиковыми" я считаю только физически тяжелые вещи - вот то же пиление досок это нифига не женское дело, потому как жутко геморройный процесс в физическом смысле. А на решение всяких "легких" проблем у любой женщины хватит и мозгов, и ловкости пальчиков - я в этом уверена на все 100%. Может быть, по первости она решит проблему не столь изящно и технично, как опытный (!) в этих делах человек любого пола, но то, что она ее решит, если припрет - я совершенно не сомневаюсь.
Ну и отписалась. И как бы реально так считаю.
Но, видимо, и во мне есть эта гендерная фигня.
Захожу давеча в магазинчик за шурупчиками и за сверлом. В отделе стройматериалов пусто. В смысле, мужиков-продавцов нет, а есть только какая-то тетка. В форме магазина. Но я ее не вижу, потому как в отделе стройматериалов женщины в моем понимании не предусмотрены. Когда тетка объявила, что она взаправдашняя продавщица - я аж не поверила и переспросила. Мрачно ловя себя на мысли, что вот же ж как я лажанулась-то, я с трудом согласилась, что тетка может мне помочь с выбором сверла.
...Мда. Другое дело, что тетка оказалась хреновым спецом и лучше бы это был мужик-продавец, к которому я раньше обращалась... Ну научится потом. Не суть. А важно, что даже во мне это сидит - гендерное деление на мальчиковые и девочковые функции.
Чапая домой и обдумывая свои скрытые выкрутасы психики, я пыталась понять, а, собственно, почему мы считаем, что такая разница существует? И, кстати, в реальности она действительно есть, но надуманная, привитая обществом, воспитанная в людях сверху. И пришла к выводу, что мы, женский пол, можем все, что в наших физических силах. Но нам это не нравится или нравится весьма слабо. Точнее, нам это неинтересно. Большинству из нас.
Я помню, как я паяла какую-то хрень в чем-то сломанном тыщу лет назад. Мне не нравился процесс пайки, но это надо было сделать. Мне совершенно не нравится пилить и таскать доски или долбать стенку перфоратором, но это надо было сделать. И уж как я тряслась, когда меняла сливную-наливную хрень в унитазе, но, е-мое, расценки на услуги сантехника убили меня напрочь... А мужикам - ну какому-то их большинству - видимо, эти процессы в кайф. Или интересны. Вот они ими и занимаются в охотку - и поэтому они это умеют.
Т.е., если бы теткам не вдалбливали с детства, что это у мальчиков получается лучше, то они бы тоже так умели. Бухтели бы, отбрыкивались, но делали бы не хуже точно.
И значит, разница между полами не в умениях, а в интересе исключительно. Может быть, это вызвано тем, что мальчики более склонны к функциональности, а девочки - к прекрасному. Может быть, функциональное обычно опаснее для организма, чем чистая незамутненная красота, не выполняющая технических функций - и тем оно пугает девочек. Фиг знает.
Но то, что оба пола могут все, где не играет решающую роль физическая сила - я уверена. И если оно почему-то не получается, то исключительно из-за нехватки опыта и навыков, которые мальчикам худо-бедно прививают с детства. В отличие от девочек.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2015-07-09 01:08 pm (UTC)no subject
Date: 2015-07-09 01:23 pm (UTC)no subject
Date: 2015-07-09 01:49 pm (UTC)У нас в доме тяжести носят все:). Потому что все умеют. А ситуации, когда про женщину молчаливо предполагают, что она не в состоянии ничего поднять, а про мужчину предполагают наоборот, абсолютно не интересуясь его здоровьем, они не очень комфортны. Никому :)
no subject
Date: 2015-07-09 02:07 pm (UTC)Про тяжести - ну понятно дело, что мы каждый раз смотрим конкретику. И я также не заморачиваюсь перетаскиванием. Но беря среднее по населению - большинство женщин слабее большинства мужчин
no subject
Date: 2015-07-09 09:20 pm (UTC)no subject
Date: 2015-07-09 09:25 pm (UTC)no subject
Date: 2015-07-09 10:25 pm (UTC)Я к этой теме отношусь особенно нервно с тех пор, как меня муж провожал в аэропорт на третьи сутки после операции, и ему вообще-совсем ничего нельзя было поднимать. И его так корежило от этого (я не знаю, это ему казалось, что все "не так" смотрят или что, но я помню, как я с двумя чемоданами и рюкзаком, и он вообще ни с чем... вот нафиг эти стандарты, кто что должен делать!
no subject
Date: 2015-07-09 01:58 pm (UTC)no subject
Date: 2015-07-09 02:04 pm (UTC)no subject
Date: 2015-07-09 02:14 pm (UTC)Итак, поскольку мозг м. и ж. работает по всей видимости по разному, будет разная сродственность так сказать к разным занятиям и физическая сила не единственный фактор деления.
no subject
Date: 2015-07-09 02:17 pm (UTC)no subject
Date: 2015-07-09 02:37 pm (UTC)О, надо на элементах погуглить. И вот, сходу нагуглил - http://scisne.net/a-926 :)
Людям хочется считать это фактом по психологическим причинам (влияние на самооценку, иерархическое поведение), но это не научный подход. Тут надо учесть также давление "политкорректности" на планирование экспериментов. Недавно как раз обсуждали случай, демонстрирующий что наука в ряде случаев начинает обслуживать общественные представления, к науке отношения не имеющие. Думаю, в это области ситуация схожа.
Итак, М. и Ж. - не тождественны. Распространяется ли это утверждение на когнитивные возможности/деятельность или нет - строго неизвестно.
no subject
Date: 2015-07-09 02:45 pm (UTC)речь о половых отличиях, не гендерных.
там кстати про ремонты реплика. И действительно, если отбросить социальный фактор (т.е. условия среды - а это переменный параметр), то м. биологически лучше справляются с такой задачей. Скоро условия опять могут смениться, поскольку, как ты пишешь в предыдущем посте, на микроэволюционном уровне более успешными в качестве организмов-репликаторов генов оказываются патриархальные субпопуляции. Насколько это долгоиграющий тренд - опять же вопрос. Но пока детей больше у них, а значит социальная стратегия нашей субпопуляции (с феминизмом и правами человека) оказалась эволюционно проигрышной.
no subject
Date: 2015-07-09 01:54 pm (UTC)Нет такой проблемы. Люди разные, склонности и интересы у них разные, чо тут рассусоливать, каждый что умеет то и делает... =)
Есть ли корреляция между склонностями, мышлением и полом - отдельный научный вопрос. Я думаю, определенная есть, поскольку половой диморфизм - факт. Какие то там были выявлены различия во время неврологических и прочих тестов, но я никогда особо не вникал в тему. Насколько это сказывается на способности к обучение - не могу сказать. Но не способности усваивать разные виды информации видимо сказывается как то.
>что даже во мне это сидит
это стереотипы. они у всех есть. Например некоторые считают, что т.н. война полов - факт, а я вот в жизни никогда такого не видел. Следовательно мой эмпирический опыт экспериментально фальсифицирует тезу.
>женский пол, можем все, что в наших физических силах
ВСЁ не может никто.
----
А, ну да. Начав комментить и не читая целиком пост выразил в общем ту же мысль.
>более склонны к функциональности, а девочки - к прекрасному.
Полушарная ассиметрия как вид полового диморфизма? Правополушарные этики и левополушарные логики? Возможно. Но тоже спорная концепция. Вот ссыль против нее - http://healthcare.utah.edu/publicaffairs/news/current/08-14-2013_brain_personality_traits.html, http://healthcare.utah.edu/publicaffairs/news/current/08-14-2013_brain_personality_traits.html. Тем не менее говорить о крахе гипотезы полушарной ассиметрии я бы не стал, просто видимо все не совсем так, как представляли себе наши бабушки. В любом случае, психологические особенности кмк отражают особенности строения и функционирования соответствующих участков коры. Предстоит много экспериментов и нам потребуется много женщин для опытов!
no subject
Date: 2015-07-09 01:58 pm (UTC)А про силу, тёти ого-го бывают. Ты штангисток не видела что-ли :) А я даже даму-кузнеца встречала!
no subject
Date: 2015-07-09 02:08 pm (UTC)Ну, Таньк, я не беру отдельные случаи - ты еще тетечек-шпалоукладчиц вспомни :) Я беру среднее по обществу, так сказать. Подавляющее большинство моих знакомых женщин слабее меня физически. Но: подавляющее большинство моих знакомых мужчин сильнее меня физически.
no subject
Date: 2015-07-09 02:30 pm (UTC)А что это значит? Никогда не чувствовала в себе склонности к прекрасному)
Что касается вывода "не получается, то исключительно из-за нехватки опыта и навыков" - так это попросту специализация но функциональности?
no subject
Date: 2015-07-09 05:37 pm (UTC)Когда у меня появилась возможность сбагрить с себя так называемые мужские функции, я незко разучилась держать перфоратор :) и устройство сливного бачка :-) Правда мужчина у меня тоже с радостью сбагривает эти функции на специально обученных людей по возможности. но вот регулярные приемы пищи мне нужны больше, а ненаглядный готовить любит меньше моего. ((
вообще мне кажется, что есть статистика, а есть куча людей, которые как раз погрешность для статисти, но к ним она неприменима. ну есть к примеру если взять по 1000 ж и м, и устроить заезд, 1000м покажет лучший результат (может быть), а вот 5сли наугад взять 1 ж и 1 м, то вообще не факт, что конкретный мужчина водит лучше конкретной женщины. и так во всем.
no subject
Date: 2015-07-09 06:04 pm (UTC)no subject
Date: 2015-07-09 09:27 pm (UTC)no subject
Date: 2015-07-10 03:57 am (UTC)no subject
Date: 2015-07-10 04:20 am (UTC)no subject
Date: 2015-07-10 05:32 pm (UTC)no subject
Date: 2015-07-09 10:27 pm (UTC)