Теле-марионетки.

[gerraa]

Смотрела сейчас обсуждение с Гордоном французского документального фильма о неясностях и противоречиях в расследовании теракта 9/11 в Нью-Йорке. Гордон замечателен. Он в итоге вывел разговор на проблему манипуляции сознанием масс и отдельного человека. Очень умные вещи сказал Джульетто Кьеза. По его словам, уже наше поколение можно отнести к виду Homo reading - человек читающий. Но наши дети, выросшие уже внутри этого вида, должны научиться понимать язык "манипуляции кадрами", его грамматику и словарь. Как я поняла, это умение "видеть между кадрами" по аналогии с умением "читать между строк". Сегодня, говорил Кьеза, в нашем мире миллиарды "неграмотных" людей, которыми можно манипулировать. И их надо учить этому языку. Подытожил разговор Гордон: "Только человек с устоявшимся мировоззрением и пониманием своей роли в мире может ответить на стоящие перед ним вопросы".

Да. Пока смотрела сам фильм, думала ровно о том же. А еще о том, почему не интересуюсь политикой. Не интересуюсь настолько, что даже не делаю попыток разобраться, кто же прав - нет никаких шансов это сделать. На уровне ощущений определяю свои симпатии, но вот спорить, защищать одних от других... - нет. Потому что манипулируют все, выкладывают из понадерганных кусочков стройную картинку - кто умнее, у того и картинка четче. Кто от балды наспех слепил - у того огрехов больше торчит. Но об объективности ни в каком случае говорить не приходится. В одних случаях играет роль человеческий фактор, в других - политический расчет.

Я ощущаю себя сидящей на лесной окраине информационной поляны и совершенно не желающей отходить даже на шаг от спасительного леса, такой Чучундрой, которая боится выйти на середину комнаты. Меня мутит от одной идеи, что мной тоже будут играть, что меня тоже захлестнет этот водоворот приверженности и идейного фанатизма, и я в итоге займу место одной из пешек в толпе. В реале я, возможно, и так пешка, но не в информационном пространстве. Предпочитаю вовсе не участвовать в политически окрашенных распрях, чем присоединиться к толпе фанатов, поддерживающих ту или иную идею.

Comments

[nastyas.livejournal.com]

Юль,
штука в том, что в наш век _в_принципе_ утратилось понятие "факт".
Факт заменился понятием "мнение".
Все, что мы видим; все, что мы читаем; все, что мы слышим (кроме тех событий, в которых участвовали сами, причем на довольно мелком уровне, ибо на крупном уровне мы не в силах все обозреть) -- это только мнения, а не факты. Чьи-то интерпретации.
Поэтому _правды_ мы не можем узнать никак. До истины не докопаться. И -- все, кирдык, приехали. :-)
Человек должен научиться как-то иначе воспринимать и обрабатывать информацию, в этом я вижу первоочередную задачу будущего...


И Юля -- скорее!

[nastyas.livejournal.com]

скорее сюда!

http://community.livejournal.com/otdam_darom/10899535.html?view=103795791#t103795791

[gerraa.livejournal.com]

Ага, вижу, спасибо! Завтра отзвонюсь в 9 ему. Слуш, а удобно будет доехать глянуть и отказаться, если у него схожие траблы? Это твой знакомый? Я в воскресенье еще еду тот Стинол смотреть.

[nastyas.livejournal.com]

Нет, не знакомый.
Отказаться всегда можно, думаю, ибо желающие еще будут, не пропадет холодильник. :-)

[gerraa.livejournal.com]

Логично :) мы еще завтра за газ.плитой едем по ссылке из песикота. Я сегодня там была - ну норм, б/у-шка естессно, но все пашет, ну там крепление одно слетело на дверце, но она закрывается, даже если не починится. Главное все ручки, все конфорки работают и на месте.
Осталось сообразить как еще на Щелчок метнуться... у него стоит, ежли чего, срок вывоза суббота. А у других знакомых машинка по будням используется... Слуш, на всякий пожарный, сколько может стоить словить машинку для перевозки холодильника с Щелчка до моей Херсонской (Калужская-Каховская)?

[nastyas.livejournal.com]

Мда. Ну, если заказывать Газель с грузчиками по объявлениям хоть из тех же "из рук в руки", то это будет где-то от 500 руб. в час, причем минимальный заказ 3, а то и 4 часа. То есть думаю, что вряд ли меньше чем в 2 штуки можно легко обойтись. Если 1.5 -- будет хорошо. Если тысяча -- считай, редкое везение! Мы перевозили недавно крупногабарит на машине моей не подруги, а скорее знакомой, уложились в 2 часа, я дала ей тысячу и считаю, что мне повезло.

[gerraa.livejournal.com]

Ладно, доеду, гляну, поговорю и попробую, если все удачно, с ним договориться на воскресенье. Блин, времени вообще не остается ни на что... а завтра у меня народ собирается массово. А я еще и простыла жестоко, пока мы котиков ездили смотреть... Со вчерашнего дня витаминизируюсь, растираюсь и закапываюсь.

[nastyas.livejournal.com]

Ну, держись там, закапывайся и растирайся, что ж поделать.

Я тоже бегаю как бешеный хомячок... но простывать мне никак нельзя!
А вот в воскресенье мы с дочкой идем в баню. Очень согревает в такую погоду, знаешь ли! И там еще и бассейн есть, поплаваем. Если есть возможность -- рекомендую для поддержания организма, очень полезное дело.

[gerraa.livejournal.com]

У нас сауна с бассейном (в ДАСе :)) начнется с недели на неделю, но еще пока нет... Ждем. Будем ходить по пятницам.

[nastyas.livejournal.com]

Ну классно тогда. :-)

[nastyas.livejournal.com]

Кстати, Парковые улицы хороши тем, что от МКАД недалеко, везти будет удобно.

[nastyas.livejournal.com]

Еще по теме поста:
Только человек с устоявшимся мировоззрением и пониманием своей роли в мире может ответить на стоящие перед ним вопросы

Я бы даже сказала: только такой человек в состоянии поставить перед собой правильные вопросы и искать на них ответы. А уж найдет ли -- не факт, но хотя бы будет куда-то двигаться.
Масса же не движется никуда. Броуновское движение.
Впрочем, это неверно -- разделять "массу" и "избранных"... Как пишет Фаулз, "граница между немногими и массой проходит не извне, а внутри каждого человека".
Вот и нужно воспитывать в себе Аристоса, да.
Делай что должен, и будь что будет...

[gerraa.livejournal.com]

Согласна. Только вот массы кричат, что "они должны" и чего-то делают, а я что-то не ощущаю себя непременно должной что-то делать. Может не совсем еще припекло :)

[nastyas.livejournal.com]

Мне кажется, интеллигенция (ок, прослойка образованных) в нашей стране всегда отличалась бездействием даже в самых критических ситуациях... :-) :-((

[gerraa.livejournal.com]

Эхх, просто эта прослойка иногда умеет нести ответственность за своих близких - и не совать голову в пекло, если понимает, что близкие при этом окажутся в заднице. Я отдаю приоритет ребенку, а не политическим или каким-бы то ни было другим играм в этой стране. А еще эта прослойка не умеет действовать грубыми методами - иначе она перестанет быть интеллигентной, а на фоне этих грубых методов вежливые воззвания, увы, не работают.

[nastyas.livejournal.com]

Верю, верю, что оправданий своему бездействию всегда можно найти массу, и все такие правильные и понятные. :-)
Но я предпочитаю не прикрываться оправданиями. Да -- я бездействую потому, что мне проще и дешевле жить в кругу своей семьи, чем тратить время и силы на общественные дела. Да -- я бездействую, потому что я _боюсь_ перейти кому-нибудь дорогу. И да -- я бездействую, и потому я тоже ответственна за то, что творится вокруг. А кто действует и не боится, тот прогибает мир вокруг в своих интересах; вот они кричат и действуют -- и значит, они сильнее меня, и они правы в том, что меняют мир как хочется им, а не мне.

Я знаю, какими методами я действую. И я тоже надеюсь изменить мир, но не в ближайшей перспективе. А в ближайшей перспективе я сижу, зарыв голову в свой родной песок -- семью и друзей, и нет мне оправданий, ибо я знаю, что, отринув страх, я могла бы сделать гораздо больше, но не делаю.

[gerraa.livejournal.com]

Нет, Насть. Для себя не считаю это оправданием. Вот променять ребенка на "борьбу" - вот этому я оправдания не вижу. Я с ее рождением много от чего отказалась, и ко многому вернусь, когда она свалит в свою жизнь. Это тоже страх, но другого рода. Не то страшно, что на митинге голову проломят, страшно, что я могу не вернуться, а она будет очень расстраиваться, потому что реально больше никого нет. Все-таки наша бабушка и со мной-то не очень уж возилась, а Алька и вовсе не ее ребенок. Не то страшно, что кому-то дорогу перейдешь, я боюсь, что я ей жизнь поломать могу. Собственно она вся моя семья, а друзья и без меня явно проживут - тут, кроме нее мне терять нечего.
И конечно - противно. Большинство "борцов" и "пропагандистов" преследует свои личные цели, а не идейные. С ними и захочешь - не пойдешь...

[nastyas.livejournal.com]

Сложный это вопрос. Вот если бы меня спросили, хочу ли я, чтобы моя маман из-за страха за меня отказалась делать то, что она могла и хотела делать для улучшения мира -- я бы сказала, что не хочу я этого. Пусть делает, если может и хочет, для меня это важнее, чем какие-то блага для меня; я прожила бы, справедливость для меня дороже мат.благ и прочего.
Но! Если она и НЕ хочет ничего делать в смысле общественных дел, то это тоже ее право. Только пусть тогда она не жалуется, что живем в таком дерьмовом мире.
Тут получается, что взрослый решает за ребенка, чего захотыл бы ребенок; а ребенок, вполне возможно, этого отказа и не попросил бы.
Поэтому сложно понять: где реальная забота о ребенке, а где просто нежелание что-либо делать само по себе. Это только мы сами внутри себя знаем. И что-то мне подсказывает, что те, кто хотят что-то реально делать, все-таки в той или иной мере это делают, не прикрываясь детьми. :-) Я видела подобные примеры. Но вот мне -- лениво, видимо. Но я и не жалуюсь, ибо сама виновата в том, что мир таков, каков есть.

И конечно - противно. Большинство "борцов" и "пропагандистов" преследует свои личные цели, а не идейные. С ними и захочешь - не пойдешь...

А это совершенно нормально. Если бы ты занималась борьбой за тот мир, который тебе кажется правильным, ты бы тоже, получается, боролась за свои личные цели, а не за чьи-то еще. :-) Даже если вроде за чьи-то еще цели борешься -- но все равно эти цели таковы, что тебе не противоречат, тебе они нравятся, то есть они -- твои личные цели. Чему же удивляться и отчего же противно, что и другие так поступают, просто их цели не совпадают с твоими, вот и все. :-)
И необязательно идти с кем-то. Можно идти самому по себе, создавать свое движение. Ничто не мешает, было бы желание.

[kawakami.livejournal.com]

Там ещё какой-то замечательный французский чудик начал говорить комплименты, что мы понимаем, кому это выгодно, но вот вы, Россия, еще можете этому противостоять...

Интересно, чему можно противостоять, работая теми же методами?
Сколько жертв теракта на Дубровке не могут получить ни ответов, почему погибли их близкие, ни каких-либо компенсаций... И не получат точно так же. И не только они.
Гордон молодца, что свел вопрос к обсуждению манипуляций сознанием. Но по правилам игры, очевидно, не мог договорить, что это делается н в одних только Штатах:)

[gerraa.livejournal.com]

Кьеза и был этот французский чудик :) мне он вообще понравился, умный дядька.
Правила игры, да. Но, кажется, аналогию все прочухали :) Я вообще удивилась, обнаружив этот фильм и это обсуждение на Первом, потому как уж больно рядом они ходили при этом с нашими траблами :)

[kawakami.livejournal.com]

Не, Кьеза - это Кьеза... респект дядьке.
А насчет "рядом" - это в общем-то очень что-то напоминает, когда то мы про дискриминацию негров в Африке, то про безработицу в Америке, то за борющийся народ Никарагуа...:) а что "политическая песня" бывает о своих проблемах, я узнала только в Академгородке в Новосибирске.

[krocodl.livejournal.com]

Диалог о совести

Слова: Ю. Ким
Исп.: Юлий Ким

- Я недавно сделал открытие:
Открыл я недавно словарь -
Оказывается, "совесть -
Это нравственная категория,
Позволяющая безошибочно
Отличать дурное от доброго".

- Но как же быть, когда идет игра,
Партнеры лгут, блефует кто как может,
И для победы правды и добра
Тебе солгать необходимо тоже -
И как же быть тогда?

- Я понимаю... Я только говорю, что совесть -
Это нравственная категория...

- Но как же быть, когда идет борьба
За идеал и лучшие надежды?
Ну, а в борьбе нельзя без топора,
А где топор - там щепки неизбежны.
И как же быть тогда?

- Да-да, конечно... Я только говорю, что совесть -
Это нравственная категория...

- Но если все охвачены одним
Безумием - не на день, а на годы?
Идет потоп - и он неудержим
И увлекает целые народы!
Так что же может слабый человек
В кошмаре, чей предел непредсказуем?
Что может он, когда безумен век?
И кто виновен в том, что век безумен?
Кого судить?
Кому судить?
За что судить?

- Я не знаю... Я только знаю, что совесть -
Это нравственная категория,
Позволяющая безошибочно
Отличать дурное от доброго!

[tygra12.livejournal.com]

Как писал в свое время Дудинцев в "Белых одеждах" - зло всегда сильнее добра, потому что может пройти по газону - а добро будет его обходить. Увы. Пожалуй, позволю себе многословно процитировать Честертона ("шар и крест", кстати - очень рекомендую, полУчите массу удовольствия):

" - (...) Люди снова стали
счастливыми рыцарями, счастливыми сквайрами, счастливыми слугами,
счастливыми крестьянами. Они свободны от пустого и тяжкого бремени,
которое зовется гражданством.
- Неужели все это так? - спросил Эван.
- Можешь убедиться сам,- отвечал его собеседник.- Мне кажется, ты бывал
тут (...)
Вглядевшись в улицы, Эван убедился, что его собеседник прав: все дышало
порядком. Исчезли невесть куда суета и шум. Скромно и нарядно одетые люди
степенно шли туда и сюда, и не по одному, а живописными группами, если не
рядами; порядок же охраняли конные рыцари, застывшие на перекрестках, и
латы их сверкали скорее алмазным, чем стальным блеском. Лишь на одном
перекрестке - на углу Бувери-стрит - какой-то старик замешкался, переходя
дорогу, и рыцарь не очень сильно ударил его по спине.
- Так нельзя,- сказал Макиэн.- Старик не может идти быстро.
- Порядок на улицах очень важен,- сказал одетый в белое.
- Справедливость важнее порядка,- сказал Макиэн.
Спутник его молчал. Лишь когда они летели над Сэнт-Джеймс-парком, он
промолвил:
- Их надо научить послушанию. И я не уверен,- он вгляделся в тьму,- я не
уверен, что ты прав. Порядок в обществе гораздо важнее, чем справедливость
к человеку.
Эван, глядевший вниз, обернулся к нему.
- Порядок в обществе...- отрывисто повторил он,- важнее... чем
справедливость к человеку?
Потом он помолчал и спросил:
- Кто ты такой?
- Я ангел,- отвечал, не глядя на него, одетый в белые одежды.
- Ты не католик,- сказал Макиэн.
Одетый в белое не ответил, но сказал так:
- Наше воинство стоит на том, что младшие боятся старших.
- Говори еще! - вскричал Макиэн.- Говори!
- Кроме того,- продолжал его собеседник,- нам, избранным, пристали
гордость и суровость.
- Говори! - восклицал Эван, и глаза его горели.
- Грех оскорбляет Господа,- продолжал неизвестный,- но и безобразие Его
оскорбляет. Те, кто прекрасен и велик, обязаны проявлять нетерпимость к
тем, кто убог, жалок и...
- Дурак! - крикнул Макиэн, вставая во весь рост.- Неужели ты не мог
сказать иначе? Я знаю, что бывают плохие рыцари; я знаю, что хорошие
рыцари - лишь слабые люди. Я знаю, что у Церкви есть дурные слуги и злые
князья. Я всегда это знал. Ты мог бы сказать: "Да, зря он это сделал!" - и
я бы все забыл. Но я увидел твое лицо и понял: что-то нечисто с тобой и с
твоим законом; Что-то... нет, все. Ты не ангел. Ты - не от Церкви. И
король, который вернулся, не вправе править людьми.
- Жаль, что ты это говоришь,- промолвил его собеседник спокойно и жестко,-
ибо ты скоро предстанешь перед королем.
- Нет,- отвечал Макиэн.- Я спрыгну вниз.
- Ты жаждешь смерти? - спросил неизвестный.
- Нет,- отвечал Эван.- Я жажду чуда.
- Кого же ты молишь о нем? - спросил тот, кто правил ладьей.- К кому ты
взываешь, предавший монарха, отринувший крест, оскорбивший ангела?
- Я взываю к Богу,- отвечал Эван. Существо у руля медленно обернулось,
посмотрело на него сверкающими, как солнце, глазами и слишком поздно
поднесло ладонь ко рту, чтобы скрыть страшную усмешку.
- Откуда ты знаешь,- спросило оно,- что я не Бог?
Макиэн закричал.
- Теперь я понял,- промолвил он,- ты не Бог. Ты не Божий ангел. Но ты был
им когда-то.
Созданье в белом отняло ладонь от искривленных в усмешке губ, и тогда
Макиэн спрыгнул вниз."

оффтоп

[nastyas.livejournal.com]

Как там холодильник? Подошел или нет?

[valkam.livejournal.com]

Какой же все-таки этот Гордон мерзкий! Ну такая свинья противная! Даже эта парочка Стилавин и второй еще... ну, как же его... ну который на машине по пьяни женщину убил и сам убился. И то менее мерзкие были. Вот уж воистину, как вспоминаю их, так каждый раз всплывает передо мной один и тот же вопрос: "Кто же большее отребье рода человеческого - менты или журналисты?"

А передачу не смотрел. "Пастернака не читал, но знаю..."(С) Я бы посмотрел, но от одного вида Гордона на экране, непреодолимый рвотный рефлекс. Говорящая фамилия.

А что там он говорил? Что взрыв "близнецов" организовали сами американцы? А типа на улице Гурьянова и на Каширке в 1999 в Москве взрывы ФСБ организовывало? Не об этом, случайно?