gerraa: (Милана)
[personal profile] gerraa
У меня тут вопрос возник. На тему нашумевшего кроссворда одного из московских кандидатов в мэры, в котором, о ужас, вдруг мелькнуло слово "жид".
Я заранее дико извиняюсь перед всеми евреями, если что. Я вообще к людям, которые каким-то образом являются евреями, отношусь нормально, благо у Олега вон папа еврейских кровей, и друзья-знакомые данной национальности в большом количестве имеются. Как-то никогда их специально и не выделяла. Люди как люди.

Короче. Я правильно поняла, что "жид" для еврея - это оскорбление? То есть, как для современного негра - "ниггер"? Или даже еще хуже?
Я, чесслово, всегда считала, что "жид" - это как бы устаревше-литературная форма, которую некоторые невоспитанные граждане (ну или нацисты времен Второй мировой) употребляют со специфической негативной коннотацией. Как слово "интеллигент" - с такой пренебрежительной интонацией, чтобы все сразу себе щуплого лохообразного недомерка в косых очочках представляли. Между тем, как в других слоях общества быть интеллигентом почетно и уважаемо, и образ другой возникает...
И вроде евреев последние годы в России никто не трогал особо - врагов на любой вкус нынче хватает. Израиль не берем - там у них свои хронические разборки. А в России-то чего все в этот кроссворд вцепились?
А как же литературное употребление - многочисленное весьма. А гражданин Агасфер, который вообще надлитературный и весь такой общегуманитарный персонаж?
То есть, вот это слово "жид" - теперь считается бранным?
Или чего все возмущаются-то? Или я что-то пропустила? Или у нас политкорректность уже в кастрюльку не помещается?

UPD: Век живи - век учись. Оказывается, и прям ужас-ужас. Все. Учла. Буду закрывать глаза, если увижу в книжке. Простите, граждане еврейской национальности - не хотела обидеть :)
Литературный аспект остался за гранью моего понимания, чего теперь с этим нехорошим словом делать.
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Date: 2013-08-06 03:15 pm (UTC)
From: [identity profile] bratikofane4ga.livejournal.com
к черту предрассудки, конечно, но вообще бранное, откровенно говоря, примерно со времен холокоста, а так — это как с анекдотами про евреев — можно только самим евреям и приближенным)

Date: 2013-08-06 03:16 pm (UTC)
From: [identity profile] bratikofane4ga.livejournal.com
ай не, википедия говорит, что с XII века оскорбительное)
Edited Date: 2013-08-06 03:17 pm (UTC)

Date: 2013-08-06 03:21 pm (UTC)
From: [identity profile] gerraa.livejournal.com
Ну вот понимаешь - производные от этого слова оскорбительны, да, а само слово и у Шекспира мелькает, уж если на то пошло. Я не защищаю право орать на улице "ты - жид", как минимум, потому, что я не буду орать даже "ты - еврей", потому как мне лично евреи никак не кажутся чем-то особенным ни в плохом, ни в хорошем плане. Но и хипеж устраивать из-за того, что в газете это слово напечатали - причем, что характерно, безотносительно кого-то конкретного, просто само по себе слово, не более того... Не оч понимаю.

Date: 2013-08-06 03:26 pm (UTC)
From: [identity profile] gerraa.livejournal.com
:))) логично... Но тогда сходство с неграми становится еще более близким :)

Date: 2013-08-06 03:45 pm (UTC)
From: [identity profile] darum.livejournal.com
Оскорбительное, оскорбительное. А то, что оно тебе кажется литературным, так это от того, что антисемитизм антисемитизмом не считался, а был нормой жизни.

Date: 2013-08-06 03:45 pm (UTC)
From: [identity profile] bratikofane4ga.livejournal.com
точно такую же реакцию вызвало бы употребление в газете вышеупомянутого "ниггера" или "чурки" а так же "пидора" и прочих меньшинств. обсценная лексика, знаешь ли.

Date: 2013-08-06 03:46 pm (UTC)
From: [identity profile] bratikofane4ga.livejournal.com
а кто-таки спорит?)

Date: 2013-08-06 04:01 pm (UTC)
From: [identity profile] lora2401.livejournal.com
Моя бабушка так объясняла: евреи - это понятно, национальность, а жид- выродок среди евреев. Слово не столько ругательное, сколько в высшей степени оскорбительное. Жидов евреи презирали и в стародавние времена изгоняли из своих общин.

Date: 2013-08-06 04:02 pm (UTC)
From: [identity profile] lora2401.livejournal.com
Про политкорректность - ну хватила.... в той песочнице такое слово если и слышали, так не помнят где и к чему его применяют

Date: 2013-08-06 04:04 pm (UTC)
From: [identity profile] gerraa.livejournal.com
О как. Т.е., эта оскорбительность от самих же евреев и пошла. Бррр... Как все непросто.

Date: 2013-08-06 04:05 pm (UTC)
From: [identity profile] lavinya.livejournal.com
Да, вы совершенно правильно плняли, жид для еврея - это оскорбление.

Date: 2013-08-06 04:09 pm (UTC)
From: [identity profile] gerraa.livejournal.com
Ну как бы я не считаю, что я антисемитка, ни в коей же мере. Просто я, видимо, не вкладываю в данное слово тот смысл, который в него, оказывается, заложен. Это опять же, наверное, как слово "негр" в моем понимании и в понимании лица афро-американской национальности - или как их там сейчас политкорректно называют. Т.е., я лично ничего ужасно не вижу ни в том, ни в другом обозначении.
ОК. Учту на будущее :)
Но вообще дурдом. Почему я теперь должна думать, что это плохое слово? Мда.

Date: 2013-08-06 04:10 pm (UTC)
From: [identity profile] gerraa.livejournal.com
Не. Ну я не понимаю. То есть, те, кто называет еврея жидом, таким образом в глазах еврея говорят ему, что он даже не еврей. И быть не-евреем для еврея - это оскорбительно?

Date: 2013-08-06 04:13 pm (UTC)
From: [identity profile] gerraa.livejournal.com
Надо же.
Интересно как.
Кстати, уже не первый раз сталкиваюсь в последнее время с подобной фишкой. Вот в сообществе ру_психолог модераторы считают обсценной лексикой слова "хрень", "фигня" и т.п. Они их даже пишут со звездочками!
Боже! Какой я, оказывается, испорченный человек - даже уже мат на вкус не различаю :)

Date: 2013-08-06 04:30 pm (UTC)
From: [identity profile] lavinya.livejournal.com
Что значит - почему вы теперь должны думать? Потому что раньше не знали, а теперь знаете, видимо.

Date: 2013-08-06 04:31 pm (UTC)
From: [identity profile] ksvs.livejournal.com
В современном русском слово "жид" является оскорбительным достаточно давно. Практически, с момента возникновения русского литературного языка. Более того, назвать русского "жидом" - гораздо большее оскорбление, чем назвать "жидом" еврея.
Русская классическая литература легко гуглится.

Date: 2013-08-06 04:36 pm (UTC)
From: [identity profile] bratikofane4ga.livejournal.com
ну уж не прибедняйся, мат — это обсценная лексика, но, однако, не вся обсценная лексика — мат.

Date: 2013-08-06 04:37 pm (UTC)
From: [identity profile] gerraa.livejournal.com
Вот, правда, как-то мимо меня данный аспект вообще прошел. Я его и не употребляла в жизни, но и не акцентировала на нем внимание никогда. Назови меня так кто-нибудь - не оскорбилась бы, а банально удивилась.
В общем, поняла.

Date: 2013-08-06 04:38 pm (UTC)

Date: 2013-08-06 04:41 pm (UTC)
From: [identity profile] lora2401.livejournal.com
Ещё есть такое определение "вечный жид" - еврей не имеющий покоя не при жизни, ни после смерти. Легенда есть вот такая: ( в инете нашла)



Агасфе́р (латинское, а отсюда общеевропейское — лат. Ahasverus) — Вечный жид — одно из наиболее распространённых имен легендарного персонажа в европейских сказаниях нового времени.

Вечный Жид (Агасфер) – согласно средневековой легенде, во время страдальческого пути Иисуса Христа на Голгофу под бременем креста один из толпы оскорбительно отказал ему в кратком отдыхе и безжалостно велел идти дальше; за это ему самому было отказано в покое могилы, он обречен из века в век безостановочно скитаться, дожидаясь второго пришествия Христа, который один может снять с него проклятье (см.: "Мифы народов мира". М., 1980. Т. 1. С. 34)

Сущность легенды, если отвлечься от частностей, — месть божества человеку, выражающаяся в вечном скитании или вечных муках человека, согрешившего против божества. Мотив этот отражает мировоззрение патриархально-родового строя, когда богам приписывались те же обычаи мести, что царили среди человеческого общества.

Date: 2013-08-06 04:42 pm (UTC)
From: [identity profile] gerraa.livejournal.com
Да, про это я в курсе.

Date: 2013-08-06 04:50 pm (UTC)
From: [identity profile] darum.livejournal.com
Я понимаю, что развожу флейм, но меня очень заинтересовала эта скала сравнительной оскорбительности. Вот мордвина назвать жидом более оскорбительно, чем русского, или нет?

Date: 2013-08-06 04:52 pm (UTC)
From: [identity profile] gerraa.livejournal.com
С интересом прислушиваюсь. Ранее мне бы и в голову не пришло, что бывают, прошу прощения, жиды разных национальностей :)

Date: 2013-08-06 05:03 pm (UTC)
From: [identity profile] lora2401.livejournal.com
получается - да и очень

Date: 2013-08-06 05:27 pm (UTC)
From: [identity profile] darum.livejournal.com
Юль, плохая шутка. Смайлик вижу.
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Profile

gerraa: (Default)
gerraa

January 2026

S M T W T F S
    123
4567 8910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 14th, 2026 05:33 pm
Powered by Dreamwidth Studios