gerraa: (Милана)
[personal profile] gerraa
У меня тут вопрос возник. На тему нашумевшего кроссворда одного из московских кандидатов в мэры, в котором, о ужас, вдруг мелькнуло слово "жид".
Я заранее дико извиняюсь перед всеми евреями, если что. Я вообще к людям, которые каким-то образом являются евреями, отношусь нормально, благо у Олега вон папа еврейских кровей, и друзья-знакомые данной национальности в большом количестве имеются. Как-то никогда их специально и не выделяла. Люди как люди.

Короче. Я правильно поняла, что "жид" для еврея - это оскорбление? То есть, как для современного негра - "ниггер"? Или даже еще хуже?
Я, чесслово, всегда считала, что "жид" - это как бы устаревше-литературная форма, которую некоторые невоспитанные граждане (ну или нацисты времен Второй мировой) употребляют со специфической негативной коннотацией. Как слово "интеллигент" - с такой пренебрежительной интонацией, чтобы все сразу себе щуплого лохообразного недомерка в косых очочках представляли. Между тем, как в других слоях общества быть интеллигентом почетно и уважаемо, и образ другой возникает...
И вроде евреев последние годы в России никто не трогал особо - врагов на любой вкус нынче хватает. Израиль не берем - там у них свои хронические разборки. А в России-то чего все в этот кроссворд вцепились?
А как же литературное употребление - многочисленное весьма. А гражданин Агасфер, который вообще надлитературный и весь такой общегуманитарный персонаж?
То есть, вот это слово "жид" - теперь считается бранным?
Или чего все возмущаются-то? Или я что-то пропустила? Или у нас политкорректность уже в кастрюльку не помещается?

UPD: Век живи - век учись. Оказывается, и прям ужас-ужас. Все. Учла. Буду закрывать глаза, если увижу в книжке. Простите, граждане еврейской национальности - не хотела обидеть :)
Литературный аспект остался за гранью моего понимания, чего теперь с этим нехорошим словом делать.

Date: 2013-08-06 03:15 pm (UTC)
From: [identity profile] bratikofane4ga.livejournal.com
к черту предрассудки, конечно, но вообще бранное, откровенно говоря, примерно со времен холокоста, а так — это как с анекдотами про евреев — можно только самим евреям и приближенным)

Date: 2013-08-06 03:26 pm (UTC)
From: [identity profile] gerraa.livejournal.com
:))) логично... Но тогда сходство с неграми становится еще более близким :)

(no subject)

From: [identity profile] bratikofane4ga.livejournal.com - Date: 2013-08-06 03:46 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-08-06 03:16 pm (UTC)
From: [identity profile] bratikofane4ga.livejournal.com
ай не, википедия говорит, что с XII века оскорбительное)
Edited Date: 2013-08-06 03:17 pm (UTC)

Date: 2013-08-06 03:21 pm (UTC)
From: [identity profile] gerraa.livejournal.com
Ну вот понимаешь - производные от этого слова оскорбительны, да, а само слово и у Шекспира мелькает, уж если на то пошло. Я не защищаю право орать на улице "ты - жид", как минимум, потому, что я не буду орать даже "ты - еврей", потому как мне лично евреи никак не кажутся чем-то особенным ни в плохом, ни в хорошем плане. Но и хипеж устраивать из-за того, что в газете это слово напечатали - причем, что характерно, безотносительно кого-то конкретного, просто само по себе слово, не более того... Не оч понимаю.

(no subject)

From: [identity profile] bratikofane4ga.livejournal.com - Date: 2013-08-06 03:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gerraa.livejournal.com - Date: 2013-08-06 04:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bratikofane4ga.livejournal.com - Date: 2013-08-06 04:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kstoor.livejournal.com - Date: 2013-08-06 10:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kstoor.livejournal.com - Date: 2013-08-06 10:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gerraa.livejournal.com - Date: 2013-08-07 05:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hettie-lz.livejournal.com - Date: 2013-08-07 01:09 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-08-06 03:45 pm (UTC)
From: [identity profile] darum.livejournal.com
Оскорбительное, оскорбительное. А то, что оно тебе кажется литературным, так это от того, что антисемитизм антисемитизмом не считался, а был нормой жизни.

Date: 2013-08-06 04:09 pm (UTC)
From: [identity profile] gerraa.livejournal.com
Ну как бы я не считаю, что я антисемитка, ни в коей же мере. Просто я, видимо, не вкладываю в данное слово тот смысл, который в него, оказывается, заложен. Это опять же, наверное, как слово "негр" в моем понимании и в понимании лица афро-американской национальности - или как их там сейчас политкорректно называют. Т.е., я лично ничего ужасно не вижу ни в том, ни в другом обозначении.
ОК. Учту на будущее :)
Но вообще дурдом. Почему я теперь должна думать, что это плохое слово? Мда.

(no subject)

From: [identity profile] lavinya.livejournal.com - Date: 2013-08-06 04:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gerraa.livejournal.com - Date: 2013-08-06 04:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kstoor.livejournal.com - Date: 2013-08-06 10:18 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-08-06 04:01 pm (UTC)
From: [identity profile] lora2401.livejournal.com
Моя бабушка так объясняла: евреи - это понятно, национальность, а жид- выродок среди евреев. Слово не столько ругательное, сколько в высшей степени оскорбительное. Жидов евреи презирали и в стародавние времена изгоняли из своих общин.

Date: 2013-08-06 04:04 pm (UTC)
From: [identity profile] gerraa.livejournal.com
О как. Т.е., эта оскорбительность от самих же евреев и пошла. Бррр... Как все непросто.

(no subject)

From: [identity profile] lora2401.livejournal.com - Date: 2013-08-06 04:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gerraa.livejournal.com - Date: 2013-08-06 04:42 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-08-06 04:10 pm (UTC)
From: [identity profile] gerraa.livejournal.com
Не. Ну я не понимаю. То есть, те, кто называет еврея жидом, таким образом в глазах еврея говорят ему, что он даже не еврей. И быть не-евреем для еврея - это оскорбительно?

(no subject)

From: [identity profile] lora2401.livejournal.com - Date: 2013-08-06 05:03 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-08-06 05:45 pm (UTC)
From: [identity profile] brintsev.livejournal.com
Неправильно вам бабушка объясняла.

(no subject)

From: [identity profile] lora2401.livejournal.com - Date: 2013-08-06 09:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] brintsev.livejournal.com - Date: 2013-08-06 09:35 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-08-06 04:02 pm (UTC)
From: [identity profile] lora2401.livejournal.com
Про политкорректность - ну хватила.... в той песочнице такое слово если и слышали, так не помнят где и к чему его применяют

Date: 2013-08-06 04:05 pm (UTC)
From: [identity profile] lavinya.livejournal.com
Да, вы совершенно правильно плняли, жид для еврея - это оскорбление.

Date: 2013-08-06 04:31 pm (UTC)
From: [identity profile] ksvs.livejournal.com
В современном русском слово "жид" является оскорбительным достаточно давно. Практически, с момента возникновения русского литературного языка. Более того, назвать русского "жидом" - гораздо большее оскорбление, чем назвать "жидом" еврея.
Русская классическая литература легко гуглится.

Date: 2013-08-06 04:37 pm (UTC)
From: [identity profile] gerraa.livejournal.com
Вот, правда, как-то мимо меня данный аспект вообще прошел. Я его и не употребляла в жизни, но и не акцентировала на нем внимание никогда. Назови меня так кто-нибудь - не оскорбилась бы, а банально удивилась.
В общем, поняла.

Date: 2013-08-06 04:50 pm (UTC)
From: [identity profile] darum.livejournal.com
Я понимаю, что развожу флейм, но меня очень заинтересовала эта скала сравнительной оскорбительности. Вот мордвина назвать жидом более оскорбительно, чем русского, или нет?

(no subject)

From: [identity profile] gerraa.livejournal.com - Date: 2013-08-06 04:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] darum.livejournal.com - Date: 2013-08-06 05:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ksvs.livejournal.com - Date: 2013-08-06 05:55 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-08-06 05:41 pm (UTC)
From: [identity profile] brintsev.livejournal.com
Вот Гоголь-то не знал...

(no subject)

From: [identity profile] ksvs.livejournal.com - Date: 2013-08-06 06:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] brintsev.livejournal.com - Date: 2013-08-06 06:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hettie-lz.livejournal.com - Date: 2013-08-07 01:12 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-08-06 05:44 pm (UTC)
From: [identity profile] brintsev.livejournal.com
Понавыдумавали-то. Это слово происходит от немецкого Jude. Обозначает еврея и да в современном русском языке - оскорбительное.

Date: 2013-08-06 09:45 pm (UTC)
From: [identity profile] lora2401.livejournal.com
Когда евреи уже были на матушке-земле, немцев в помине не было. Но дело не в этом. Евреям мне думается по фиг как там их национальность с немецкого по русский переводится....Но каждый имеет право думать как хочется. ну а если этой темой задаться, так надо в инете искать ответы.

(no subject)

From: [identity profile] brintsev.livejournal.com - Date: 2013-08-06 10:40 pm (UTC) - Expand
From: [identity profile] sashawhite.livejournal.com
Юля, просто попробуй вот в этой статье Вики выбрать другой язык!
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C5%E2%F0%E5%E8
Чешский, мадьярский или хотя бы датский...

Date: 2013-08-06 06:45 pm (UTC)
From: [identity profile] gerraa.livejournal.com
И чего это доказывает? Евреи есть, кажется, во всех странах мира. Т.е., ты хочешь сказать, что в этих странах "не-будем-никого-больше-нервировать-этим-ужасным-словом" не считается оскорблением? Или, напротив, ты хочешь сказать, что язык этих стран изначально порочен и оскорбителен для евреев? Я запуталась.

(no subject)

From: [identity profile] sashawhite.livejournal.com - Date: 2013-08-06 07:08 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-08-06 06:53 pm (UTC)
From: [identity profile] polycarp72.livejournal.com
- Иван Иваныч, а правда, вы говорили про меня, что я - жидомасон?
- Да будет вам, Рабинович! Какой вы к черту масон?

Date: 2013-08-06 07:22 pm (UTC)
From: [identity profile] sashawhite.livejournal.com
Бугага!

Date: 2013-08-06 08:16 pm (UTC)
From: [identity profile] asio-otus.livejournal.com
Мне как-то фразу рассказали.
"Вот из-за вас жидов нас евреев и не любят".

Date: 2013-08-07 06:47 am (UTC)
From: [identity profile] u-grin.livejournal.com
лягушатники, макаронники, боши, джонбулли, янки, черномазые\ниггеры, джерри\желтопузые, чурки, хачи, даги, москали, хохлы (дада, и хохлы тоже из этой серии - и я знавал не одного представителя благородного украинского народа, который за "хохла" мог в морду дать с разворота)
все перечисленное ты можешь встретить в мировой литературе - причем отнюдь не только в той ее части, коя проповедует расизм или шовинизм.
Тем не менее все перечисленное - оскорбительные наименования разных народов, и употребление оных в официальном контексте (а предвыборный листок кандидата на выборную должность - это ОЧЕНЬ официальный контекст) - есть оскорбление. Если бы в предвыборной кампании, скажем, мэра Нью-Йорка - на любом из ее этапов, в любом месте - прозвучало слово "ниггер" или "джерри" - кандидат мог бы считать себя политическим покойником. А член его команды, пропустивший или употребивший такое слово - мог бы стать покойником вполне физическим, учитывая, какие деньги там ставят на кон.

Date: 2013-08-07 04:28 pm (UTC)
From: [identity profile] sashawhite.livejournal.com
Кацапов забыли? Любому хохлу готов дать за это "как козел" с разворота :) А по сути вы правы!
Edited Date: 2013-08-07 04:30 pm (UTC)

Date: 2013-08-25 11:20 am (UTC)
From: [identity profile] brat-008.livejournal.com
Мрак...

Profile

gerraa: (Default)
gerraa

January 2026

S M T W T F S
    123
4567 8910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 11th, 2026 01:24 pm
Powered by Dreamwidth Studios