Трудности перевода

[gerraa]

Уффф... Посмотрели вместе с Алькой "Иисус Христос суперзвезда" по ТВ1000 (слава Богу, с русскими субтитрами :)). Я-то его видела раз... много, Альке в детстве тоже показывала, она, правда, не помнит совсем. Сейчас ребенок смотрел с восторгом - завороженно, не отрываясь, восхищался музыкой вовсю и... попутно долбал меня вопросами. Все-таки с абстрактным мышлением у нас траблы. Нет пока внутреннего интуитивного восприятия мира. Я задолбалась по ходу действия объяснять символику фильма, различные аллегории, коими он напичкан, и постоянные переходы между "там" и "сейчас", между "кино" и "легенда", между "спектакль" и "правда"... И в процессе объяснения неожиданно для себя обнаружила, что я уже по-новому воспринимаю эту рок-оперу, глубже, чем раньше, хотя, повторюсь, смотрю ее далеко не в первый раз и с неизменным наслаждением. В итоге все вылилось в очередное масштабное объяснение ребенку понятий "вера", "религия" и "церковь", и того, почему я не принадлежу ни к одной из религий, почему я не люблю церковь и почему я до сих пор не являюсь верующим человеком.

Я за Алькой это замечаю не первый раз - мне кажется, что это вообще свойственно детям: приземленное восприятие мира, неумение видеть подтекст - двойной смысл, игру ситуации. То, что я ощущаю шкурой, для нее пока не существует, у нее нет объемного восприятия, включающего не только зрение и слух, но и эмпатию; нет подсознательного резонанса (или диссонанса, в зависимости от сюжета) увиденного с внутренними установками. И это наверное наша с ней проблема. Я многое пытаюсь объяснить путем проведения аналогий, путем передачи ощущений, эмоций, внутренних картинок, а моя дочь еще не научилась их не то, что моделировать - даже воспринимать. У меня возникает чувство, что я пытаюсь рассказать о плавании в океане человеку, стоящему в луже.

Comments

[lora2401.livejournal.com]

Ага! Вот ведь как, Юдьк......... я ж тоже не принадлежу ни к дной религиозной общине.
А от ребёнка ты многовато хочешь. Попробуй вспомнить себя в детсве на уровне воприятия мира.
Была сегодня у Светки (сесиры) тебе привет. Рассказала про то, как Алька мыла настил на Симе- вот детское восприятие.... ржали до слёз.

[gerraa.livejournal.com]

Ей тоже привет бааальшой :)
Но ты веруешь. Это можно делать и не входя ни в какую религиозную организацию, и не посещая церковь.
Да, Ленк, я понимаю, что все будет, что процесс развития мозга и соответственно мышления у ребенка проходит через определенные этапы, но что меня удивляет: Алька все-таки довольно неплохо ощущает настроение другого человека, воспринимает интонации в голосе, даже скрытые, иногда ее не удается обмануть тоном и словами - она меня раскусывает, правда, неосознанно, но я это вижу по ее поведению. Иногда, рассказывая о своих снах или о прочитанном, она выдает совершенно неожиданные сравнения. Т.е. какие-то зачатки этого всего есть, но не развиты совершенно. Я пытаюсь вспомнить себя, что я читала, как воспринимала мир - все-таки это было по-другому. Алька намного более материалистична, чем я в ее возрасте, и намного менее "сказочна" что ли. Зато в отличие от меня, она запоминает события надолго, а в моей памяти через определенный период остаются только эмоциональные слепки.

[lora2401.livejournal.com]

Юльк, наши дети- не слепок с нас во всех планах. Каждый по своему развивается. И мы ж с ними паралельно тоже в себе что то развиваем. Алька у тебя - супер! И ты это знаешь.
Насчёт веры- ты веришь, я верю, только разными словами определяем то во что верим. Ты с научной точки зрения, а я по простому рабоче-крестьянскому....... А верим мы в Жизнь! Она такая разнообразная........ и каждый для себя находит то, что ему близко.

Лето кончилось, жизнь продолжается -УРА!

[darum.livejournal.com]

Ну, рано же ещё. И у неё опыт всё же менее богат. Она много где не может провести аналогии просто потому, что ей не с чем ещё проводить аналогии. Но один факт того, что она задает тебе кучу вопросов уже говорит о том, что она пытается разобраться и чувствует, что она что-то пропускает.

[sashawhite.livejournal.com]

Юль, ты не обижайся, но я тебе один умный вещь скажу! Никакого нет у Александры "приземленного восприятия". Ты ей рассказываешь про религию (видимо христианство, я же точно не знаю), и при этом она знает, что ты человек неверующий! Ты ей сама про это говоришь! Да и момент оправдания присутствует, судя по твоей же "оговорке" - "...почему я не люблю церковь и почему я до сих пор не являюсь верующим человеком". Вот почему ТЫ (все вышеперечисленное) - это она понимает! Но "автоматически переносить" все это на себя Александра, по-видимому, не собирается. Ни хрена себе "приземленное восприятие"!

[gerraa.livejournal.com]

Нее, я ей говорила в общем смысле, безотносительно себя, а потом она спросила: "А почему ты...?" и т.д. по тексту. Кстати, к вере в чистом ее виде (неважно, по отношению к какой религии) я отношусь очень позитивно и Альке это демонстрирую.
Тут дело не в религии или в вере - туда мы переползли с вопросов по фильму, среди которых было очень много именно по абстрактным моментам, вплоть до декораций, одежды или автомата на рынке в храме.

[sashawhite.livejournal.com]

Это как - декорация и одежда - абстрактные моменты? Ничего не понял...

[gerraa.livejournal.com]

Ну вспомни фильм. Там же используется очень много образов, символов, абсолютно элементарных для взрослого человека. Например, признаками стражников являются копье, шлем и футболка определенного цвета. Вопрос: почему они в футболках? Каифа стоит на строительных лесах. Вопрос: это у него замок такой недостроенный? Актеры, грузящиеся в автобус, бросают последний взгляд на крест. Глобальный подвис: так они его распяли или нет? Буйствующая толпа человек в 50 под текст о 50 тыщах. Вопрос: а почему в тексте 50 тыщ? Ерничающий Ирод. Реакция: как они прикольно танцуют! Торгаши в храме. Вопрос: у них тогда уже автоматы были? И т.д. и т.п. Т.е. понятно, что это спектакль. Но спектали в реале Алька смотрит без вопросов, мюзиклы и постановки - тоже. А тут просто град вопросов...

[sashawhite.livejournal.com]

Бедная Юля))) Ну неужели ты правда считаешь, что символизм такого фильма абсолютно элементарен для "взрослого человека"? Задает тебе Александра вопросы - вот и радуйся... Иногда от "взрослых" людей такую ахинею слышать приходится((( При этом как раз эти самые люди считают себя "верующими", только у меня от них буквально уши вянут и давление подскакивает. Элементарная безграмотность - даже на понятийном уровне, у меня слов нет - одни жесты... При том, что я человек не верующий - агностик.

[gerraa.livejournal.com]

Хммм... Ну как-то раньше при обсуждении этой конкретной вещи в своем кругу непонимания я не замечала :) самому факту задавания вопросов я конечно радуюсь - пусть лучше спросит, чем в непонятках промолчит, но...
С другой стороны, может ты в чем-то и прав. Пока перечисляла в ответе тебе даже эти фишки, подумала, что по каждой из них могу нехилый курсовичок накатать :))))

[kstoor.livejournal.com]

А показывали, кажется, версию 70-х годов? Оченно рекомендую посмотреть JSC 2000 -- мне гораздо больше нравится (и, кстати, более очевидно, что мюзикл имеет к евангельской истории довольно косвенное отношение). Может, кто подкинет ссылку на скачать?

[kstoor.livejournal.com]

JCS, очепятка вышла ;)